Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

752 posts in this topic

Posted

И как раз наличие миноносцев и Т-34 малого флота и танков в количестве всячески намекает планировщикам Антанты, что малой экспедицией не обойдешься.

И я про то же... 

Для начала СССР придётся обеспечить французам хоть какое-то сопротивление, чтобы было по кому расходовать боезапас.

Вы очень мягко скажем сильно преуменьшаете мощь РККА даже начала тридцатых. Уже на Киевских маневрах 1936 года западные наблюдатели были неприятно удивлены

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже на Киевских маневрах 1936 года западные наблюдатели были неприятно удивлены

А в 1940 году вся это мощь оказалась немощью против финских ополченцев. Два варианта-репресии 1937 года подкосили или в 1936 была показуха. Второе куда вернее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в 1940 году вся это мощь оказалась немощью против финских ополченцев.

Если бы вы изучали финскую войну не по го...перестрочной публицистике и бложыкам -вы бы не несли подобного абсурда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы вы изучали финскую войну не по го...просоветской публицистике и газете Завтра -вы бы не несли подобного абсурда

Я поправил, не благодарите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это много или мало?

Чуть ниже среднего. У дизельного "Шермана", емнип, было в районе 2,8 

А то, вот, я вспоминаю нормы снабжения гусеничной техники, так шасси комплекса С-300В жрёт 7,5 л/км.

Хм. Емнип, у С-300В дизель от Т-72?

У Лео-2А4, насколько я помню, нормы 3 л/км по дороге и 5 - по дорогам.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я поправил, не благодарите.

В вашем бредовой реальности финны победили РККА? В моей финны лишились 10% территории.. Вот к пример в 1994-96 армия Ельцина была изгнана из всей Чечни... А в вашем наверное победила?;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Охрененно прибрежное. Три метра осадки (и то еле-еле через бар из Амура вылазили).

Я про это написал несколькими страницами выше - три метра это вполне достаточно для прохода по Неве в Ладогу 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В вашем бредовой реальности финны победили РККА?

В вашей РККА устроила социализм в Финляндии как планировала?;))) А против были не вчерашние резервисты? 

Вот к пример в 1994-96 армия Ельцина была изгнана из всей Чечни.

Что возьмешь с советских генералов. Они и Афган продули. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну извинити

Главное, не вспоминать в сравнении с БДБ и прочими Зибелями. Ежопу рассказывать будешь, сука! Расстрелять! (с)

на втором по серийности танке они на один вал работали, при попытке запараллелить на Су-76

Пишем "с конструкцией пэрэдачи и присоединёнными массами нэ знаком".

Вопрос о незамутнённости в авиаморских делах с удовольствием обсужу в теме про коня и лань в разделе АИ-Авиация.

Это не лань, а прежде всего тактика. Таким образом, вы решили подорвать боеспособность своей Родины? К гражданину Курьёзу в расстрэлни падвал!

хотели

А сделали только на линейных крейсерах (ШиГ).

Не путайте

Если руки растут не из плечей, а ноги не из таза, то знание карты бессмысленно (с) 

три метра это вполне достаточно для прохода по Неве в Ладогу 

Не Балтикой единой жив СССР. Две трети Каркинитского залива, половина Азовского моря и Керченского пролива -- хрена с два. Да ещё и за мины и торпеды цепляется легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Емнип, у С-300В дизель от Т-72?

Я уже забыл. Как бы не ГТД от Т-80.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы не ГТД от Т-80

В таком разе за сравнение надо брать не "утёнка", а "Мышонка" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не Балтикой единой жив СССР. Две трети Каркинитского залива, половина Азовского моря и Керченского пролива -- хрена с два. Да ещё и за мины и торпеды цепляется легко.

Я говорил именно о канлодках для Балтики - на Черноморье как раз были полезнее крейсера  и ошиканные тут лидера -а кой толк от крейсера или "Минска" с 42 узлами в Луже?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылка вообще ни про что. Но поищу, по возможности. Обсуждения были десять и более лет назад, но подобные вещи обычно сохраняются.

 

На 1920 РККА на порядок больше чем РККА на 1930

А еще на 1920 РККА воюет, кроме польского, еще на четырех-пяти фронтах, в стране разруха и военный коммунизм и вообще война уже седьмой год без перерыва. Кстати польская армия в 1920 тоже с резервами больше миллиона, т.е. чуть ли не больше, чем смогли наскрести в 1939. Про интербеллум я и не говорю.

 

если со стороны Большой Антанты потребуется не масштабный наезд, а короткая колониальная экспедиция по образцу и подобию только что успешно завершенной, вероятность что на неё решатся, сильно возрастает, не?

Если мыши станут ежиками, то бесспорно, их выживаемость сильно возрастет.

 

И как раз наличие миноносцев и Т-34 малого флота и танков в количестве всячески намекает планировщикам Антанты, что малой экспедицией не обойдешься

А потом внезапно Гитлер без всякой Антанты и даже имея второй фронт в тылу ничуть не испугался танчиков и корабликов, количество которых по ср. с началом 30-х возросло в эпической степени.

Что-то в вашем построении не сходится.

 

Побережье Азовского и Чёрного морей от Ростова-на-Дону до границ Грузии прикрывала 9-я Кубанская армия

Ну т.е. не помните.

Напоминаю. До Царицына Улагай не дошел

 

Коллега, Вы таки посмотрите историю Рифской войны. 

"Рифская война стала одним из нескольких обстоятельств, приведших к кризису монархии короля Альфонса XIII и её последующему свержению в 1931 году."

далее полусоветская республика, ГВ, насилуемые монахини и прочий чад угарного кутежа. Все как и было сказано. Ну за искл. того, что Рифская война уже прошла и денежки потрачены, потратить их еще раз на советскую экспедицию не получится, даже если она дешевле обойдется. А там еще внезапно Депрессия началась, денег нет.

 

В 1918 РККА фактически занимала области, которые после войны ушли в Польшу

Вообще не вижу, как это опровергает мои слова. Она их и в 1920 занимала. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А потом внезапно Гитлер без всякой Антанты и даже имея второй фронт в тылу ничуть не испугался танчиков и корабликов, количество которых по ср. с началом 30-х возросло в эпической степени.

Он и Грандфлита и линии Мажино не испугался - и в итоге сильно ошибся;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот к пример в 1994-96 армия Ельцина была изгнана из всей Чечни... А в вашем наверное победила?

Ага. В 1999-2000.

 

Главное, не вспоминать в сравнении с БДБ и прочими Зибелями

Тогда уж с Эльпидифорами. Они во-1-х отечественные, во-2-х все же одной с Хасаном весовой категории, а не меньше в пять раз.

 

на Черноморье как раз были полезнее крейсера  и ошиканные тут лидера

По цене-качеству крейсера и лидеры самые бесполезные корабли ВМВ получились вообще-то. В советском ВМФ сугубо. Это не говоря о том, что РИ развития событий можно и нужно было избежать, а не вбухивать инвалютные миллионы в штучный быстроходный транспорт для осажденных морских крепостей. 

 

Он и Грандфлита и линии Мажино не испугался - и в итоге сильно ошибся

Так то в итоге. Когда его всем миром колошматили. Французские планировщики вроде в оптимизме вида "введем войска, сбросим 6850 тонн горчичного газа и большевики сразу сдадутся" замечены не были, блицкриг вообще не их сильная сторона.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я уже забыл. Как бы не ГТД от Т-80.

Дизель там. Как и у Пиона например. Один из многочисленных потомков В-2

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что возьмешь с советских генералов. Они и Афган продули. 

Интересный у вас мир? У вас их также выбили душманы из Кабула как ельцыноносных воинов из Грозного при Пуликовском?;)))

Французские планировщики вроде в оптимизме вида "введем войска, сбросим 6850 тонн горчичного газа и большевики сразу сдадутся"

Ну вот коллега dim999 как раз это приписывает им

По цене-качеству крейсера и лидеры самые бесполезные корабли ВМВ получились вообще-то.

Ну именно этого из 1930го не увидеть. А вот то что во вторых большого флота ждать лет 20 минимум (а война в ближайшие 10 с небольшим лет вроде как)  а во первых на это нет средств и возможностей (дурацкое словечко - "компетенций") -это можно было понять элементарно 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда уж с Эльпидифорам

Кстати да - 1,8 метров и три 130 (можно заменить 122х или 152 мм-выми) вполне себе для Финского залива и Ладоги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Если исходить из презумпции :

 

Наивыгоднейшее - это НАИМЕНЬШЕЕ из достаточного -

необходимое и достаточное

 

То возникает вопрос :

Какой советский флот - был бы необходимым - и достаточным -

для Реал Ист Великой Отечественной войны -

для каждого из четырёх театров -

Северного, Балтийского, Черноморского, Тихоокеанского ?

... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И я про то же... 

Тут люди в теме сомневались, что и то и то СССР объективно нужно.

Вы очень мягко скажем сильно преуменьшаете мощь РККА даже начала тридцатых. Уже на Киевских маневрах 1936 года западные наблюдатели были неприятно удивлены

Скорее Вы преувеличиваете:

https://warsonline.info/velikaya-otechestvennaya-voyna/manevri-rkka-1935-1936.html

При том что территориальные части там НЯП участия не принимали, в том же 8-м СК была территориальная 100-я СД, так у неё про участие в маневрах не указывается. Т.е. даже с такой подготовкой на начало 1930-х считанные части.

Пишем "с конструкцией пэрэдачи и присоединёнными массами нэ знаком".

Про одинаковую схему силовой на Су-76 и Т-70 подробнее можно?;)))

Это не лань, а прежде всего тактика. Таким образом, вы решили подорвать боеспособность своей Родины? К гражданину Курьёзу в расстрэлни падвал!

Наоборот, спасти МА, включая МТА, от разгрома врагами народа, проникшими в руководство ВМФ и взявшими его под контроль.:nono:

А сделали только на линейных крейсерах (ШиГ).

Хорошо, не ужас-ужас-ужас, а просто ужас-ужас.:lol:

Если руки растут не из плечей, а ноги не из таза, то знание карты бессмысленно (с) 

Других писателей у меня для вас нет(с)

А еще на 1920 РККА воюет, кроме польского, еще на четырех-пяти фронтах, в стране разруха и военный коммунизм и вообще война уже седьмой год без перерыва. Кстати польская армия в 1920 тоже с резервами больше миллиона, т.е. чуть ли не больше, чем смогли наскрести в 1939. Про интербеллум я и не говорю.

Правильно, все мобилизовано, у армии актуальный боевой опыт и т.д. Чего на начало 1930-х и близко нет. Четыре-пять фронтов к моменту нападения поляков - Средняя Азия, Закавказье и Крым?;)))

Если мыши станут ежиками, то бесспорно, их выживаемость сильно возрастет.

Повторить то, что один раз уже сделали, смогут даже французы.

А потом внезапно Гитлер без всякой Антанты и даже имея второй фронт в тылу ничуть не испугался танчиков и корабликов, количество которых по ср. с началом 30-х возросло в эпической степени. Что-то в вашем построении не сходится.

Идеальной защиты от дурака не бывает.

Ну т.е. не помните. Напоминаю. До Царицына Улагай не дошел

Ну т.е. помню, что с 1920 и РККА малость поменялась, и противник у неё немного другой предполагается. 

Рифская война стала одним из нескольких обстоятельств, приведших к кризису монархии короля Альфонса XIII и её последующему свержению в 1931 году." далее полусоветская республика, ГВ, насилуемые монахини и прочий чад угарного кутежа. Все как и было сказано.

Правда сказано было про Францию, но то такэ...

Ну за искл. того, что Рифская война уже прошла и денежки потрачены, потратить их еще раз на советскую экспедицию не получится, даже если она дешевле обойдется. А там еще внезапно Депрессия началась, денег нет.

Правильно, поэтому придётся тратить из бюджетов соответствующего года, давая новые заказы отечественной промышленности - американцы из ВД примерно так и выходили.

Вообще не вижу, как это опровергает мои слова. Она их и в 1920 занимала. 

Именно. И без войны - так бы и продолжила занимать, бо революция в Германии задолго до...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французские планировщики вроде в оптимизме вида "введем войска, сбросим 6850 тонн горчичного газа и большевики сразу сдадутся" замечены не были, блицкриг вообще не их сильная сторона.

Угу, они в другом оптимизме замечены:

https://www.ourbaku.com/index.php/Бомбы_на_Баку_-_Военные_планы_Франции_и_Англии_против_СССР_(1939_/1940г.г.)

;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего на начало 1930-х и близко нет.

Но и поляки тоже не в лучшей форме а французы так вообще в депрессии -политической и экономической...

Угу, они в другом оптимизме замечены:

Это уже 39-40й и предельно неадекватное руководство союзников - но если Деладье и Чемберлена не испугало присоединение СССР  к "Оси" в результате подобной акции -то тем более их не испугать и виртуальными дредноутами.

давая новые заказы отечественной промышленности - американцы из ВД примерно так и выходили.

И какие сверхзаказы военной промышленности США давали в 1932-39 гг?

Правда сказано было про Францию,

Падение биржи, падение правительства, демонстрации и бунты не только левых и КПФ но и масс ситуенов не желающих опять в окопы и такие же бунты их жен... Так что средний буржуазный политик сильно подумает -прежде чем предлагать войну с теми кто однажды уже выгнал французов. 

Повторить то, что один раз уже сделали, смогут даже французы.

Продуть войну? Кто б сомневался...:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какой советский флот - был бы необходимым - и достаточным - для Реал Ист Великой Отечественной войны - для каждого из четырёх театров -

А это как, с учётом послезнания, или с учётом того, что у людей 30-х свои представления, а будущее, как всегда, в тумане?

В общем, существует немало разных проектов, предложите структуру и количество вымпелов.

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну именно этого из 1930го не увидеть

Ха, легко. Во-1-х смотрим эволюцию вашингтонских крейсеров, в Джейне том же все это регулярно печаталось. Во-2-х (а лучше в 0-х) тупо смотрим на их количество. У капиталистических стран их не меньше сотни, советского слона сколько ни корми, у противника все равно толще. И он хотя бы умеет и любит их применять, аналогов Коронеля и Фолкленд у наших мореманов не было, потому что быть не могло никогда (с)

 

вполне себе для Финского залива и Ладоги

Ну там в реале использовались "ладожские грязнухи" - переоборудованные грунтовозные шаланды. С осадкой больше 3 м, кстати.

А Эльпидифоры они на ЧМ были. Несостоявшиеся водрузители Св.Креста на Св.Софию :)

 

Какой советский флот - был бы необходимым - и достаточным

Ну ты барин и задачки ставишь! (с)

Навскидку могу сразу сказать, что линкоры, крейсера и лидеры не нужны (но можно выжать максимум при минимуме затрат из уже имеющегося и заделов, как напр. сплавить Измаил итальянцам для достройки и модернизировать Гангуты и Светлан), а нужно много миноносцев, много больших тральщиков (а также малых и средних, понятно), и много канонерок. Дешевых и с более-менее человеческой ПВО, чтобы значит люфтам жизнь медом не казалась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный у вас мир? У вас их также выбили душманы из Кабула как ельцыноносных воинов из Грозного при Пуликовском?

А что в вашем мире душманы так и не вошли в Кабул? А совесткие дегенералы не вышли из Афгана?

Пуликовский с отличием закончил танковое училище еще в 1970. Такие вот качественные вояки были у Брежнева.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.