Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

752 posts in this topic

Posted

Тройка Светлан + Аврора и так есть.

На Черном море - теоретически да. Но не на Балтике. Хоть один нетяжелый артиллерийский корабль сильнее эсминцев  там нужен -раз распилили броненосцы и "Макарова"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но не на Балтике

Што? Што тебе снится, крейсер Аврора, в час когда солнце встает над... Эээ... над Пэрэсыпом наверное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ейсер Аврора,

Годиться только как учебно-мемориальный корабль. Она же почти современница польско-французского плавучего чемодана:happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аврора проходила капремонт и потом ходила от Питера до Архангельска и обратно.. Светлана тоже на Балтике (ее на ЧМ уже при Сталине перевели)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ветлана тоже на Балтике

Профинтерн -таки не сильно лучше   "Авроры" а она сама в плане морской силы ни Нептуну свечка ни Дэви Джонсу кочерга:) -в смысле слишком стара и медлительная для полноценного крейсера и слишком велика для канлодки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Профинтерн -таки не сильно лучше "Авроры"

У них обоих есть главное - против любых больших ЭМ той же Польши и прибалтийских флотов их более чем достаточно. Крейсировать в собственном смысле негде и незачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

велика для канлодки

Ага, "Киров" зато нормальный для канлодки )) Лучше уж со старой богиней, чем так. Ну и настроить любое потребное кол-во канлодок с пушками старых крейсеров и броненосцев никто не мешал. Но ведь НИКРУТА же!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

медлительная для полноценного крейсера

Так новые крейсера тоже паспортных 37 узлов не показывали никогда, около 28

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше уж со старой богиней, чем так. Ну и настроить любое потребное кол-во канлодок с пушками старых крейсеров и броненосцев никто не мешал.

Я писал об этом выше... Но это же про флотофобию а не про РИ-флотофилию

Так новые крейсера тоже паспортных 37 узлов не показывали никогда, около 28

Окститесь - "Киров" и на мерной миле дал 35,3 всего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это же про флотофобию а не про РИ-флотофилию

Хотите АИ-флотофилии - ее есть у меня. К середине 30-х у СССР в наличии 10 или 11 комплектных 3-орудийных башен 12"/52 орудий - две из них в реале установили на 981-й батарее на ДВ, еще две хотели после Финской поставить на Балтике, но не сделали - плюс 4 недоделанных в разной степени готовности (от Николая I). Плюс 14 2-орудийных 12"/40 от старых броненосцев. 

 

"Дело было за малым - пристроить к пушкам корабль" (с) "Линейный корабль "Вэнгард"", Кофман В.

 

Часть как и в реале уйдет на береговые батареи, остальное ставим на мониторы по типу английских Эберкромби / Эребусов. Пусть супостат узнает, что такое есть в натуре морская артиллерия!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Часть как и в реале уйдет на береговые батареи, остальное ставим на мониторы по типу английских Эберкромби / Эребусов. Пусть супостат узнает, что такое есть в натуре морская артиллерия!

Это и в самом деле не флотофобия а флотофилия (условно)здорового человека:grin:. 7 карликовых мониторов а ля "Ваня-Маня" это потребует меньше денег чем морские предвоенные затеи - а пользы может быть будет больше.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

7 карликовых мониторов а ля "Ваня-Маня"

Все верно, только рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперед (с)

Две башни по 3х305 - это уже не "карликовый монитор", это полноценный карманник, БрБО или "малый линкор" как еще называли подобные проекты, для Атоса монитора это много, для графа де ла Фер линкора слишком мало.

У Вяйнемейненов неплохое зенитное вооружение, но совершенно картонная палуба, с условием послезнания о главной угрозе РККФ с воздуха это неприемлемо.

Комбинированная дизель-электрическая ГЭУ с наддувом? Она сама потянет на небольшой корабль по цене. Проще надо быть, проще! Паровые машины тройного расширения наше все.

И осадку желательно бы сделать поменьше, а то вон выше коллега Дракон даже на 3 м ругался, а тут 4.5 полных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Curioz писал

потребное кол-во канлодок с пушками старых крейсеров и броненосцев никто не мешал. Но ведь НИКРУТА же!

Так "телепорт" ни во что меньше их "крейЗеров" не лезет. 

А то как они "господствуют" на коммуникациях в мировой океане?

Или, так получается без телепорта, флотоВилы  не географии ни истории (про "вечнозапертые флоты" про "одиссею Шпее") не знают (?)  

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при чем тут 3*12"\52 , Есть 12 2*8" с Андреев и рюрика, вполне можно построить  6 ббо в 5 -5,5 кт стадартного с осадкой метров в 5 при полном ВИ . Поясом в 127-150-мм и бронепалубой 37-90мм нижней и 25-37 мм верхней .  Да скорость будет15-18 узлов,  но для Рижкого и Финского залива сгодятся, да еще один можно на север отправить охранять  Архангельск и флаг Норвегам и Финам демонстрировать, а еще один в Николаевск на Амуре . Можно и  в этом ВИ , защите и осадке сварганить ббо с 1*2 12"\40 или 10"\50 . А броню , башни и орудия с недостроев, поднятых и сгоревшей  "Полтавы"  можно на "севенгарды пустить) Коробку построить не проблема чтоб мореходность и дальность обеспечить и сразу нормальную ПТЗ а не изгалятся как с "ПК"  . Основные траты  тонкая броня на палубы, перегородки и противофугасная-противоосколочная  на  выросший размеры корпуса по сравнению с донорами., что пригодится в танковом производстве .И покупка ЭУ вместо 6  26-проектов и 5 68 + покупка тза  для "СС" выйдет максимум 12 штук на 3 кэпиталшипа если 4-вальный и скоросной, а если 3 ив скоростью 28-30 ограничятся и 3-вальной схемой то вообще 9 штук . 

И флот 3 минимально отремантированых "севы" , 3 лкр устаревших достроеные светланы и Новики и новый флот 6 + ббо, 3 севенгарда ( парочка точно успеет  к 40-41г ) 4 лидера и 36 новых эсминцев ( 4 флотилии по 1 лидеру и 9 эсминцев на флот ) .ну а уже в 40е (после 3 пятилетки ) можно планировать разборку на донорсво следушей тройки севенгардов имеющихся  "сев" ,  покупка и копирование кр (легких и-или вашингтонцев ) и удвоение легких сил ( еще 4 флотилии эсминцев ) .. Это если планово-возрастающее, от сложного к простому  флот развивать при имеющихся финансово-производственых возможностя. Тоже дороговато для нищего СССР предвоенного, но все одно дешевле реала и выхлопа побольше . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при чем тут 3*12"\52 , Есть 12 2*8" с Андреев и рюрика

Восьмидюймовки НИКРУТА :) не линкорный калибр

Коробку построить не проблема

Стапеля то хоть есть? Имеющиеся то коробки почти готовые на лом сдавали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при чем тут 3*12"\52 , Есть 12 2*8" с Андреев и рюрика, вполне можно построить  6 ббо в 5 -5,5 кт стадартного с осадкой метров в 5 при полном ВИ . Поясом в 127-150-мм и бронепалубой 37-90мм нижней и 25-37 мм верхней .  Да скорость будет15-18 узлов,  но для Рижкого и Финского залива сгодятся, да еще один можно на север отправить охранять  Архангельск и флаг Норвегам и Финам демонстрировать, а еще один в Николаевск на Амуре . Можно и  в этом ВИ , защите и осадке сварганить ббо с 1*2 12"\40 или 10"\50 . А броню , башни и орудия с недостроев, поднятых и сгоревшей  "Полтавы"  можно на "севенгарды пустить) Коробку построить не проблема чтоб мореходность и дальность обеспечить и сразу нормальную ПТЗ а не изгалятся как с "ПК"  . Основные траты  тонкая броня на палубы, перегородки и противофугасная-противоосколочная  на  выросший размеры корпуса по сравнению с донорами., что пригодится в танковом производстве .И покупка ЭУ вместо 6  26-проектов и 5 68 + покупка тза  для "СС" выйдет максимум 12 штук на 3 кэпиталшипа если 4-вальный и скоросной, а если 3 ив скоростью 28-30 ограничятся и 3-вальной схемой то вообще 9 штук .  И флот 3 минимально отремантированых "севы" , 3 лкр устаревших достроеные светланы и Новики и новый флот 6 + ббо, 3 севенгарда ( парочка точно успеет  к 40-41г ) 4 лидера и 36 новых эсминцев ( 4 флотилии по 1 лидеру и 9 эсминцев на флот ) .ну а уже в 40е (после 3 пятилетки ) можно планировать разборку на донорсво следушей тройки севенгардов имеющихся  "сев" ,  покупка и копирование кр (легких и-или вашингтонцев ) и удвоение легких сил ( еще 4 флотилии эсминцев ) .. Это если планово-возрастающее, от сложного к простому  флот развивать при имеющихся финансово-производственых возможностя. Тоже дороговато для нищего СССР предвоенного, но все одно дешевле реала и выхлопа побольше . 

Все верно, только рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперед (с) Две башни по 3х305 - это уже не "карликовый монитор", это полноценный карманник, БрБО или "малый линкор" как еще называли подобные проекты, для Атоса монитора это много, для графа де ла Фер линкора слишком мало.

Это уже не флотофобия а умная флотофилия... В связи с расстрелами моряков и разгоном спецов -весьма малореально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стапеля то хоть есть? Имеющиеся то коробки почти готовые на лом сдавали.

6+ старпелей от 200 и выше метров и десятка два от 20 до 200 метров . 

Восьмидюймовки НИКРУТА не линкорный калибр

Скандинавам для мелководной балтики вполне  нормально. Добавить угол возвышения и по берегу стрелять и поддерживать легкие сил и отстреливать тральщики если полезут на минные позиции вполне себе . Те же англичане на ЧМ вполне 15" показывали зачем то во время ГВ в России и Турции , а в тот же финский залив против питера только монитор самый крупный корабль,а в основном крейсера-эсминцы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6+ старпелей от 200 и выше метров

Могу ошибаться, но те, на которых Измаилы строились, уже пришли в негодность. Для СовСоюзов во всяком случае заново возводили.

 

Скандинавам для мелководной балтики вполне  нормально

Скандинавам приморский фланг главного фронта ВМВ обеспечивать не надо было.

Хотя я совершенно не против 8-дюймовых канонерок, собственно, одна такая и в РИ у СССР была - "Лютцов". НЯЗ в наличии было 12 башен 2х203-мм и еще 2 двухорудийных десятидюймовок от "Рюрика". Плюс готовые и полуготовые пушки на заводах и складах.

 Но 12" предпочтительнее. Дальность выше и могущество снаряда. Особенно если стрелять "легкими" фугасными по триста килограмм, попутно и износ ствола будет значительно меньше.

Ну и на береговую оборону надо что-то потратить и на железнодорожные установки (они и подешевле монитора и использовать их можно на всем фронте, а не только для обстрелов берега).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и да. Вспоминая прежнюю тему (РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг. если кто не в курсе) там прозвучало предложение для советского судпрома в порядке тренировки на кошках а) достроить недоделанные царские "Новики", б) построить несколько подобных им, уже чисто советской закладки. По аналогии, можно попробовать и быстроходный крейсер-минзаг строить на основе Светлан или вернее имеющихся проектов 1915-16 гг. на ее же базе. Естественно без наркоманства в виде 8 одиночных щитовых установок в диаметральной плоскости...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

.."..Нас водила молодость.." За подобные идеи вменяемого флота я имел табуреток уж лет 15 как назад, на "старой "Цусиме"".

..В РеИ в 1915ом году, под впечатлением от "Ирбенского пролива" был предложен проект монитора с одной башней от "Измаила". Не могу его теперь найти в i-нете

Интересно стало, тот проект вообще проработан как был, от отдачи от выстрела ТАКОГО орудия монитор не перевернулся б.. 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Две башни по 3х305

Ставьте три башни по одной-две 12", живучесть будет больше :)

Комбинированная дизель-электрическая ГЭУ с наддувом?

Зачем непременно ДЭ? Вам так хочется в суровые льды? Шхер на советской стороне не так и много, боязнь припая можно вылечить блокируемой гидропередачей (всё равно понадобятся зимние ледовые винты из высокопрочных сталей, но это отдельный разговор). Наддув, кстати сказать, не так и дорог, зато очень полезен.

И осадку желательно бы сделать поменьше, а то вон выше коллега Дракон даже на 3 м ругался, а тут 4.5 полных.

Не надо лохматить бабушку и скрещивать коня и трепетную лань. Мы считаем (с) что для 2- м ("джва минус метра") осадки нужен отдельный специализированный МБК, а монитору оставить мониторово.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Stenda G писал

  Или вот 

Он! Спасибо!

Имхо - здесь в тему РеИ проект.

Что РеИ не снимает вопроса насколько реалистичный; но заостряет (имхо)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

12 2*8" с Андреев и рюрика, вполне можно построить  6 ббо в 5 -5,5 кт стадартного с осадкой метров в 5 при полном ВИ . Поясом в 127-150-мм и бронепалубой 37-90мм нижней и 25-37 мм верхней .  Да скорость будет15-18 узлов

Коллега Комо, вы называете характеристики, которые вполне годятся для броненосца, берегами охраняемого, постройки времён Очакова и покоренья Крыма когда Александр Михайлович снял с Витте порты ЕВПОЧЯ. Я, конечно, понимаю, что у нас заклёпочные ылтырнытывы не особо спросом пользуются, но это, уже, извините, было, хоть и у Бороды, простите за самоцитату ту и эту

 

покупка ЭУ вместо 6  26-проектов и 5 68 + покупка тза  для "СС"

На 26 проект куплена всего 1 ЭУ, остальные, как и на 68 -- осваивалось своим производством. ТЗА для СоСо заказано Браун-Бовери два, получен один (второй, кажется, только после Войны и на его основе построена заводская электростанция)..

.

Восьмидюймовки НИКРУТА

Дело не в том, что "никрута", а в том, что для капшипов у нас получился почти бесполезный калибр :(

НЯЗ в наличии было 12 башен 2х203-мм и еще 2 двухорудийных десятидюймовок от "Рюрика". Плюс готовые и полуготовые пушки на заводах и складах.

Старых (относительно) пушек Виккерс по крупповской технологии 8" было около двух дюжин всего, из них расстреляно до нестрелябельности около половины. На ВИФе недавно обсуждали, надо бы у ув. коллеги vladvitkam'a уточнить, но КЯП они все были уже не особо годны, в т.ч. 10". Готовые и полуготовые -- разве только у англичанки, обуховские так и не освоили.

без наркоманства в виде 8 одиночных щитовых установок в ДП

Исправил, не благодарите. Вроде как там без этого и было, всего 5 установок по проекту 1915.

 

 

под впечатлением

Плохо ищете. Внизу страницы 

 

 

Или вот 

В любом случае Роиссе, Которую Они Про..теряли, в лице особо ярых флотофилов пришлось нагнуться и поцеловать себя в дупу на дорожку -- дизеля по тыще сил захотели, ишь чаво, когда их в более полезные на тот момент ПЛ не было как класса.

 

в порядке тренировки на кошках а) достроить недоделанные царские "Новики", б) построить несколько подобных им, уже чисто советской закладки

Это только в порядке изощрённого издевательства. Квази-Новиков (потому что двухвальные тридцатиузловые) в недострое было свыше полутора десятков штук ЕМНИМС, начать и кончить ещё пусть даже три штуки новых -- что потом делать с двумя десятками ЭМ, когда у владычиц морей их, пардон, хоть задницей клюй и в ухо суй на засолку? Законсервировать и выменивать на ВМБ к 1940 году? Или гнать путём большого белого флота на ТОФ? Ах, да, у нас же лапки и Отто Юльевич Шмидт, человек и пархоод, можем СМП, авось не раздавит.

 

Вредитель вы, батенька, скрытый вредитель, да-с.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тот проект вообще проработан как был, от отдачи от выстрела ТАКОГО орудия монитор не перевернулся б..

Гуголъ "Фаа ди Бруно", 2*380, прего, синьоре

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.