Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

752 posts in this topic

Posted

Он уже отремонтирован в 1916-17 гг. 

Всего лишь сказал, что на Цусиме при обсуждении была указана необходимость ремонта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аскольд -- единственный с отоплением, с временным ледовым поясом

Вы сами написали что

англичане в реале утащили его

Так что -увы и увы:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

написали

комиссия Крылова не захотела брать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если отвлечся от того -какие корабли могли быть построены в рамках флотофобии -то имеет смысл подумать - сколько полезных вещей можно было построить на сэкономленнеы суммы.  Кончено ума  и гуманизма все это увы - вождям не добавит - в частности Лангемака и Таубина все равно расстреляют. :(. Но например могут довести до ума авиамоторы - тот же М-90 - дав возможность запуска в производство И-185. Или построить 1-2-5 НПЗ и получить заметно больше выскооктанового бензина. 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько полезных вещей можно было

испортить ещё сильней.

могут довести до ума авиамоторы - тот же М-90

Кто вам сказал такую глупость?!? Вбухать миллиарды рублей в доводку М-90?! И даже если обкурившись гашиша предположить, что его -- довели, в 1941 просрать его, в лучшем случае, вместе с авиазаводом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

испортить ещё сильней.

Ума не приложу - как может испортить дело дополнительный автозавод и больше грузовкиов для армии и экономики:)

Вбухать миллиарды рублей в доводку М-90?!

Есть мнение что полноценный И-185 очень сильно огорчил бы люфтваффе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могут довести до ума авиамоторы - тот же М-90

есть мнение, что это нереально. Да собственно ни у кого кроме США и не получилось довести до ума 18-цилиндровую 2-х рядную звезду, хотя пытались многие. Да и даже у штатов их выпуск долго был лимитирующим фактором 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ума не приложу - как может испортить дело дополнительный автозавод и больше грузовкиов для армии и экономики

 А аж целую тему под вас запилил, отвечающую на вопрос как может испортить. Начиная с банального - что выгоднее в наших богатых промысловых водах и зоне рискового земледелия- трактор или траулер. Построить лишнюю сотню тысяч грузовиков без дорог или перевести жд на тепловозы (а тепловозные дизели, внезапно, изначально флотская тема). Ну и заканчивая вопросом, какой завод даст больше танков - околосудостроительный или тракторостроительный. Короче, не все там так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Edited by Chess_player

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начиная с банального - что выгоднее в наших богатых промысловых водах и зоне рискового земледелия- трактор или траулер

У меня нет корректных  комментариев для столь абсурдной в основе темы -оттого воздержусь вообще ее комментировать...:threaten:

перевести жд на тепловозы

И волею бога Нептуна накастовать для них много-много дополнительной солярки;)))

Ну и заканчивая вопросом, какой завод даст больше танков - околосудостроительный или тракторостроительный.

А пахать вам вместо тракторов будут тритоны и нереиды вестимо.. :happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня нет корректных  комментариев для столь абсурдной в основе темы -оттого воздержусь вообще ее комментировать...

Ну а что там абсурдного то, стесняюсь спросить?) В позднем СССР добыча мяса и рыбы примерно на одном уровне при несоизмеримых трудозатратах. С одной стороны богатейшие промысловые ресурсы под боком. С другой стороны зона рискового земледелия. Ну и освоенные плодородные земли в основном у границы.

И волею бога Нептуна накастовать для них много-много дополнительной солярки. 

Еще веселее. В СССР 20х-30х избыток потребителей дизтоплива? Может назовете хоть одного крупного?

А пахать вам вместо тракторов будут тритоны и нереиды вестимо.. 

Вам пахать ради пахать или ради конечного продукта? А то ведь для населения то вопрос мясо/рыба не сильно принципиален.

 Вопрос с лишним мехкорпусом за счет тракторостроительных заводов я так понимаю снят?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а что там абсурдного то, стесняюсь спросить?) В позднем СССР добыча мяса и рыбы примерно на одном уровне при несоизмеримых трудозатратах. 

О Аллах! :)Всякий раз читая подобное надеюсь в глубине души что Интернет таки законнектился с параллельным миром:)

Ибо в моем мире на 1988 год на душу в Союзе было 17 кг рыбы и ок 70 кг мяса... Почти пятикратная разница -это никак не "примерно на одном уровне". Причем это эпоха океанического лова -когда за рыбкой ходили даже к Новой Гвинее и Фольклендам

 

В СССР 20х-30х избыток потребителей дизтоплива?

В СССР нехватка НПЗ

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О Аллах! Всякий раз читая подобное надеюсь в глубине души что Интернет таки законнектился с параллельным миром Ибо в моем мире на 1988 год на душу в Союзе было 17 кг рыбы и ок 70 кг мяса... Почти пятикратная разница -это никак не "примерно на одном уровне". Причем это эпоха океанического лова -когда за рыбкой ходили даже к Новой Гвинее и Фольклендам

 Вы смешной. Абсолютные цифры тяжело посмотреть? Никакой пятикратной разницы даже близко нет. Пик по мясу 17 млн тонн, по рыбе 14 млн тонн. Тем более в 1988, когда СССР впервые вышел на первое место в мире по улову.

В СССР нехватка НПЗ

В СССР нехватка бензина. Дизтоплива же избыток, ибо крупных потребителей нет. Поэтому за дизелизацию хватаются руками и ногами только начинают не оттуда - с малых дизелей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Абсолютные цифры тяжело посмотреть? Никакой пятикратной разницы даже близко нет.

Дайте ссылку плиз -мне попадались совсем другие цифры:(

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут -хотя и избегаю обычно давать ссылки на ЖЖ - но пост информативный

https://ss69100.livejournal.com/2677962.html

Рыба если циферкам верить все равно трех-четырехкратно уступала мясу - причем при наличии технологий и флотов за которые бы в 30е годы любой американский рыбный магнат отдал бы обе руки 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дайте ссылку плиз -мне попадались совсем другие цифры

Максимум того и того я приводил. По годам гуглиться легко. Ваша ошибка - вы берете потребление. А там вагон ньюансов. Рыба крупный объект экспорта, по мясу берется мясо и мясопродукты, а даже в советское время из кг мяса делали 2 кг колбасы, рыба идет и в тч на корм скоту в виде рыбной муки и тд. Так что улов в абсолюте и мясо в убойном весе самые объективные цифры.

Вот тут есть цифры по рыбе в СССР даже с разбивкой по морям.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рыбохозяйственный_комплекс_России

СССР был второй в мире рыбной державой, общий годовой улов рыбы достигал 14 млн.тонн, объём экспорта морепродуктов достигал 4,5 млрд долларов.

Мясо:

https://kb.mista.ru/article.php?id=708

 

Edited by Chess_player

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

причем при наличии технологий и флотов за которые бы в 30е годы любой американский рыбный магнат отдал бы обе руки 

Технологии то в обе стороны играют - и в рыболовстве и в сх. А вот наличи аграрного перенаселения с одной стороны и слабо используемых промысловых ресурсов у своих берегов с другой в 20х-30х вы вряд ли отрицать станете.

Edited by Chess_player

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР был второй в мире рыбной державой, общий годовой улов рыбы достигал 14 млн.тонн, объём экспорта морепродуктов достигал 4,5 млрд долларов.

В 60-80е годы - при совсем другой промышленности и при других технологиях.  Рост за 30 лет был впечатляющий - в 5-7 раз -согласен. Но за Тридцать Карл! 

и слабо используемых промысловых ресурсов у своих берегов с другой в 20х-30х вы вряд ли отрицать станете.

Буду - иначе бы не потребовался океанский флот :grin:

объём экспорта морепродуктов достигал 4,5 млрд долларов.

Ага - "Барыня уже растелешилися и ждут-с"(с) :grin:Запад уже в 30е  готов открыть свои рынки для красной большевистской рыбы:grin: Особенно всякие Голландия и Норвегия старавшиеся за гроши толкнуть нам селедку - как вспоминал в закрытой теме коллега Курьез:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 60-80е годы - при совсем другой промышленности и при других технологиях.  Рост за 30 лет был впечатляющий - в 5-7 раз -согласен. Но за Тридцать Карл! 

Стартанув в 20х-30х роста можно добиться еще большего - чем ближе к нулю, тем больше проценты.) Предпосылки для этого были - судопром нам достался явно богаче, чем авто и тракторостроение.

Буду - иначе бы не потребовался океанский флот 

Океанский понятно, на севере и ДВ океаны как никак. Но выходить к антактиде сразу явно не надо - у своих берегов работы хватает. Если в 1930м половина улова Каспий, а четверть - Черное и Азовские моря.

Ага - "Барыня уже растелешилися и ждут-с"(с) Запад уже в 30е  готов открыть свои рынки для красной большевистской рыбы Особенно всякие Голландия и Норвегия старавшиеся за гроши толкнуть нам селедку - как вспоминал в закрытой теме коллега Курьез

А где легко то? Или в том же зерне конкурентов нет? В любом случае экспорт рыбы выловленной в Атлантике с точки зрения логистики как то ппроще, чем зерна с какой нибудь южной Сибири.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или в том же зерне конкурентов нет

Чтобы закончить бессмысленный флейм укажу на обстоятельство простое как мычание. А именно - Европа  массово сидит на привозном зерне с середины ХIХ века -и зерна сколько не дай все мало. А вот рыбу она вполне ловит сама и как отмечал -рада бы ее куда-нибудь продать - не то что там голланды и прочие датчане - например  "французские сардины"  массово ввозились в Россию добезцаря. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы закончить бессмысленный флейм укажу на обстоятельство простое как мычание. А именно - Европа  массово сидит на привозном зерне с середины ХIХ века -и зерна сколько не дай все мало. А вот рыбу она вполне ловит сама и как отмечал -рада бы ее куда-нибудь продать - не то что там голланды и прочие датчане - например  "французские сардины"  массово ввозились в Россию добезцаря. 

Владимир, ваша проблема в том, что вы начинаете гадать и строить предположения там, где достаточно просто посмотреть цифирь. Давайте я вам шикарную ссылку подгоню, где весь советский импорт и экспорт с 1918 по 1940 в разбивке по годам и странам. http://istmat.info/node/22117

Как видите, никаких проблем с экспортом рыбы нет, даже в США экспортируют, причем рыба и икра там большая часть сельхозэкспорта.

То есть нормальный конкурентный рынок вполне способный стать равнозначным с зерновым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть нормальный конкурентный рынок вполне способный стать равнозначным с зерновым.

(Стирая обсценную лексику) 

Чтобы не уйти в оффтоп и не нарушить парвила скажу - это абсурдное и глубоко неправильеное мнение:threaten::threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Стирая обсценную лексику)  Чтобы не уйти в оффтоп и не нарушить парвила скажу - это абсурдное и глубоко неправильеное мнение

 Забавная последовательность.) Нахамить - получить цифры - признать что не прав - снова нахамить.) Идете к успеху.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

признать что не прав - снова нахамить

Я не намерен обсуждать -тем более в непрофильной теме абсурдистские идеи  о замене хлеба и мяса рыбой в масштабе 190 миллионной страны и превращения  силой флотофилии Союза в экспортера морепродуктов номер 1 в мире - обставляя всяких там норвежцев с канадцами и японцами:threaten::threaten::threaten:

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не намерен обсуждать -тем более в непрофильной теме

 Странно, что это намеренье появилось у вас не сразу, а после нескольких опровергнутых тезисов.))

абсурдистские идеи  о замене хлеба и мяса рыбой в масштабе 190 миллионной страны

Вы сами выбрали эту тему.) Вот мне было бы интересно, например,  поменялась ли ваша тз о "лишних танках" после того, как вы узнали, что околосудостроительные заводы имеют к ним большее отношение, чем тракторостроительные. Но вы решили, что с экспортом будет легче.)

превращения  силой флотофилии Союза в экспортера морепродуктов номер 1 в мире - обставляя всяких там норвежцев с канадцами и японцами

Унылый реал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что околосудостроительные заводы имеют к ним большее отношение, чем тракторостроительные

. Ни у кого кроме вас я этой (цензоред) мысли не встречал. Немцы не строили танки на судостроительных заводах. Французы -не строили. Флотофилы предлагают строить. Цензурных комментариев нет. :threaten:

Унылый реал.

В котором РФ остает от Вьетнама и Индии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B5_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B

А теперь пусть флотофилы скажут -какое отношение цифры сегодняшнего дня и 70х гг прошлого века имеют к 30м годам:threaten:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.