Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

727 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Собственно на случай подобной войны как можно было понять те самые 20 тысяч танков и готовились

Как-то многовато. Вермахт 3 тысячами справился, из которых 2500 вооружены хуже первых бэтэшек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Польши а особенно Румынии - боевые -точнее беговые качества армии которой были хорошо известны

Классика же. "Наступление начнется из Бессарабии и оттуда, опираясь на правый берег Днепра - прямо на Москву".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то многовато. Вермахт 3 тысячами справился, из которых 2500 вооружены хуже первых бэтэшек

С французами то? Ну представить такое никто не мог -включая кажется и большинство немецких генералов очень боявшихся большой войны...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

удар через Иран на ближний Восток и Индию

Ох!:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох

Не "Ох" а Троцкий и его военспецы;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Троцкий и его военспецы

Я себе просто представил поход Сталинских мехкорпусов через Иранское нагорье к Персидскому заливу. Хотя пожалуй что то типа 1-конной дойдет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во вторых, катастрофическая прицельная дальность стрельбы (аж 2 км -- столько же, сколько у ДШК и у мадьюс, но у обоих при прочих равных и установка легче, хоть простая, хоть комплексная, и бэка категорически больше, и темп стрельбы феерически выше).

К слову - успехи "Ташкента" во многом объясняются тем что на нем была установлена спаренная 76 мм автоматическая пушка с недостроенного "Огневого"(вот еще флотофильство -толком не отработав ресурс "семерок" затеяли новый проект:(). А вот скажем появилось бы за счет сэкономленных флотских денег хотя бы 200-300 автоматических 39К на гусеницах - это бы сильно огорчило Геринга

Я себе просто представил поход Сталинских мехкорпусов через Иранское нагорье к Персидскому заливу. Хотя пожалуй что то типа 1-конной дойдет...

В 41м как то справились же;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

76 мм автоматическая пушка

??? вы точно ничего не путаете?

В 41м как то справились

аналогично, вы уверенны. что в 41 мехкопуса красной армии преодолевая хилое (но сопротивление) дошли до персидского залива?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы точно ничего не путаете?

http://www.kchf.ru/arms/guns/39k.htm

то в 41 мехкопуса красной армии преодолевая хилое (но сопротивление) дошли до персидского залива

Куда было указано туда и дошли - пока персы пачкали шальвары... Кто бы помешал пройти еще 300-400 камэ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы уверенны что она автоматическая?

Куда было указано туда и дошли - пока персы пачкали шальвары... Кто бы помешал пройти еще 300-400 камэ?

персы никакого сопротивления не оказывали, а с юга навстречу КА двигались британцы. Что то мне кажется, что в ситуации когда персы против, а те же британцы с юга шлют патроны и хотя бы ПТР Бойс, все будет далеко не так однозначно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С французами то?

С поляками. С румынами СССР тоже как то без мегаармии совладал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С поляками.

А в ходе плана "Рот" их стало заметно больше? Вроде нет....

Что то мне кажется, что в ситуации когда персы против, а те же британцы с юга шлют патроны и хотя бы ПТР Бойс, все будет далеко не так однозначно

Перекреститесь! Воинство шаха разбежалось бы при появлении над их головами ТБ-3 и прочих аджахов...;))) 

Оказались бы чалмоносцы в той же ситуации что войско сира Джейме в 7 сезоне "последнего великого сериала"(с):rofl:

http://www.aircaft.ru/history/jets-giants-of-the-ussr/3128-vylivnye-pribory.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воинство шаха разбежалось бы при появлении над их головами

Вот и в Корее, Вьетнаме и Говнистане так же хотели. Казалось бы, что могло случиться

их стало заметно больше?

С нормальным вооружением то? Раза в два. Одними панцерцваями с французами много не навоюешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воинство шаха разбежалось бы

Угу, вам бы военспецом к Троцкому, иногда так хочется сказать - Сталина на вас нет!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

41 мехкопуса красной армии преодолевая хилое (но сопротивление) дошли до персидского залива

 

 

— Главные трудности были связаны с вопросами материально-технического обеспечения войск. Нам приходилось подвозить все, что нужно для боя и жизни войск, за 650 — 700 километров. Ближайшие станции снабжения были расположены на территории Забайкальского военного округа. Даже дрова для приготовления пищи и те приходилось подвозить за 600 километров Кругооборот машин составлял 1300— 1400 километров, а отсюда колоссальнейший расход бензина, который также надо было доставлять из Советского Союза...

Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее:

— артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн;

— боеприпасов для авиации — 6500 тонн;

— различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн;

— продовольствия всех видов — 4000 тонн;

— топлива— 7500 тонн;

— прочих грузов — 4000 тонн.

Для подвоза всех этих грузов к началу операции требовалось 4900 автомашин, в то время как в распоряжении армейской группы было только 2636 автомашин. После 14 августа на подвоз встало еще 1250 бортовых машин и 375 автоцистерн, прибывших из Советского Союза. Не хватало еще нескольких сотен бортовых и наливных машин.

Основная тяжесть перевозок ложилась на войсковой автомобильный транспорт и на строевые машины, включая артиллерийские тягачи. 
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.html

Таким образом видим что снабжение достаточно солидной группировки при всех сложностях не было чем то запредельным

персы никакого сопротивления не оказывал

Так таки и не оказывали?:)

В ответ на начало военных действий в боевую готовность были приведены 9 пехотных дивизий, численность которых составляла 126—200 тысяч человек, ряд из которых моторизованные; также на вооружении двух дивизий находились танки...Отсутствие поддержки Ирана извне привело к подавлению и прекращению его сопротивления под воздействием наступления пехоты и танковых частей Великобритании и СССР, встреча которых произошла в Сенендедже (Сене) в 160 км к западу от Хамадана и Казвине в 160 км к западу от Тегерана и 320 км к северо-востоку от Хамадана 30 и 31 августа соответственно[4][13]. Узнав о поражениях на всех фронтах, 29 августа, спустя 4 дня после начала операции, шах приказал сложить оружие и сдаваться в плен[4].

 

вам бы военспецом к Троцкому,

Там и без меня хватало генералов и полковников с опытом двух-трех войн и академическими значками;))). Троцкий был конечно демон революции но дураков в штабе не держал

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и в Корее, Вьетнаме и Говнистане так же хотели

Правильного пацана поставят, басмачей разгонят, опыт есть. А будут соседи что-то типа птр(стингеров) поставлять, с радостью и их советизируют, чай не горбачевский рефлексирующий союз. Плюс когда европейцы воюют, самим тоже надо регулярно тренироваться, для вправления мозгов полезно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильного пацана поставят, басмачей разгонят, опыт есть.

Что же в Афгане не разогнали?

А будут соседи что-то типа птр(стингеров) поставлять, с радостью и их советизируют

В РИ сталин Иран не советизировал, хотя хотелось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С нормальным вооружением то? Раза в два. Одними панцерцваями с французами много не навоюешь

Вермахт 3 тысячами справился, из которых 2500 вооружены хуже первых бэтэшек

Ну сражаться со злобным богом Локи(с) вообще было немыслимо тяжело.

Коллега альтернативщик  Мартьянов  (Который "Дер Архитектор" написал) даже на днях в ФБ выразился в том смысле что успехи Гитлера объясняются тем что ему помогали инфернальные силы -  потому как рациональных причин для немецких успехов по сути нет:(

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну сражаться со злобным богом Локи(с) вообще было немыслимо тяжело.

СССР воевал с богами? А в СССР в курсе?

Коллега альтернативщик  Мартьянов  (Который "Дер Архитектор" написал) даже на днях в ФБ выразился в том смысле что успехи Гитлера объясняются тем что ему помогали инфернальные силы -

Знатный источник:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сражаться со злобным богом Локи(с) вообще было немыслимо тяжело.

Так Союз не собирался сражаться с Локи, о чем и речь. Побить лимитрофов и истощенных взаимной многолетней войной империалистов Оси и Антанты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

была установлена спаренная 76 мм автоматическая пушка с недостроенного "Огневого"

39-К никогда не была автоматической пушкой, это спарка полуавтоматов с ручным заряжанием

вот еще флотофильство -толком не отработав ресурс "семерок" затеяли новый проект

И что тут такого? Рост ТТХ приводит к росту требований. Единственное однозначно неверное решение из предвоенного строительства я могу назвать -- это смена "расходного материала" пр.7 на пр.7-У ("Ухудшенный" ЕВПОЧЯ). Но как раз "тридцатка" -- это немного улучшенный 7У. Делать же закрытую надстройку на простых семёрках малореально :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

— Главные трудности были связаны с вопросами материально-технического обеспечения войск. Нам приходилось подвозить все, что нужно для боя и жизни войск, за 650 — 700 километров. Ближайшие станции снабжения были расположены на территории Забайкальского военного округа. Даже дрова для приготовления пищи и те приходилось подвозить за 600 километров Кругооборот машин составлял 1300— 1400 километров, а отсюда колоссальнейший расход бензина, который также надо было доставлять из Советского Союза...

Редкое явление, когда действительно могли помочь декавильки (с) но исключительно с мотовозами -- износ резины отсутствует, "КПД" намного выше -- один чханый ЗИСовский движок тянет за собой сто-полтораста тонн груза с той же практически скоростью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у вас великие танковые державы Польша с Румынией СССР делят, прям по линии Архангельск-Астрахань - так что как будто что-то плохое. Смотрим собственно на военное производство Канады и Британской империи в целом в годы ВМВ.

У меня недавно отжавшие себе немного русской территории Польша с Румынией действуют при поддержке великой танковой державы Франции (выпуск 2600+ танков за 1918 год). Ну вот как начали Канада с Британией танки во время ВМВ производить, так и американцы засуетились.:rofl: 

Это не смирение, это зеркалочка. Набросить и съехать на "сам дурак". Не первый год здесь сидим, коллега. Кстати, вас не про оценку моего или чьего бы то ни было еще здравого смысла спрашивали, но что спрашивали - вы на автомате предпочли заиграть. Опять же, не первый год.

Коллега, набрасываете здесь Вы. Делая вид, что не видите разницы между возможностями сухопутных войск Канады и Франции в 1920-30-х и между расположением, соседями и отношениями с этими соседями у США и у СССР. Именно, не первый год Вы демонстрируете здесь свою любовь к СССР и своё мнение по поводу принимаемых в нем решений, стабильное вне зависимости от конкретного решения и обстоятельств. Просто тут Вы слегка удивили, бо нелюбви к французам раньше за Вами не замечалось.

И опять я указываю, что пациент привлекает лишние сущности. В начальном тезисе никаких допусловий в виде "противотанковых рвов" не было. Если вам кажется, что "здравый смысл" собеседников должен был самостоятельно это прочесть внутри вашей головы - извините, легилиментов с миелофонами не завезли.

Да-да, ещё я не упомянул граничное условие "если не хочет проиграть". ;) 

Ну вот у США опыта массового производства танков не было, у Франции не было, собственно на фоне СССР его ни у кого не было (он танков наклепал больше всех остальных вместе взятых). Что это по-вашему должно доказывать и главное при чем тут "Хетцер" и мобилизационные танкетки?

Коллега, матчасть. На 1931-33 СССР со своими кое-как вымученными за 4 года 959 МС-1 никто и звать никак на фоне и французов и даже американцев (950 6-тонных M1917 за год с небольшим). Первые полтора года американская армия своего танка не имела: http://aviarmor.net/tww2/tanks/usa/light_m1917.htm

Другой вопрос что к ВМВ американцы танковые компетенции растеряли и когда потребовалось (ни разу не внезапно заметьте) - сначала получили М-2 и М-3, а потом всякий хентай с пятью движками и с звездами на Шермане.

Должно это доказывать то, что довоенная танкофилия СССР отнюдь не на пустом месте родилась, и вариантом использования истраченных на неё ресурсов была если и не самым оптимальным, то одним из.

И Хетцер, и танкетки при том, что это вполне себе представители направления "как получить что-то массовое и простое, но при этом хотя бы умеренно боеспособное". К которым также относится второй Т-34 (потому что попытались получить средний танк с мощностей рассчитанных на лёгкий, вместо актуализации куда более продвинутого Т-28), самоходки на его основе и вся линия Т-60/Т-70/Су-76.  

Эм. Я наверное не открою большого секрета, но в ВМВ типовая численность армии великой державы - от пяти миллионов и выше. Т.е. 99 с хвостом процентов так и так будут "бегать с винтовкой", вся разница - все время или все же иногда их и прочее военное имущество будут подвозить на грузовике (конечно, если страна не ухнет все 146 процентов ресурсов на танки, которые сгорят в первые недели войны, а потом будет ругательски ругать союзников, что де ленд-лиз медленно поступает)

Ну тут уж выбор для тех кому и дешевых танков не хватило: таскать всё на своих двоих, но в атаку бежать за танками, или ехать на авто, но воевать без танков. Наша же пехота и за танками далеко не всегда шла.

Я всего лишь хотел услышать ваш ответ на уже давно и прямо заданный вопрос - в каком году у СССР появился аналог Хетцера, коль скоро вы сами его вытащили как мерило умения в массовый эрзац-танк   Т-34 обр. 33 аналогом естественно не является.

Т-34 образца 1933 аналогом естественно является. Равно как Т-34 образца 1940-45, равно как Т-60/70, и т.д. Так что прямой и ясный ответ: в 1933.

 

Никто и не говорил про этот вариант. Что-то там было про самую наступающую армию

Пропаганда такая пропаганда. Впрочем про нашу текущую доктрину флота (которая от 2017) тоже занятно читать.

Заклинаниями оборона не организуется, а материальных ресурсов нет не только у межвоенных французов со всеми лимитрофами вместе взятыми, но и вермахт с союзниками не потянул.

Вы хотите от РККА-1933 линию Мажино строить? Обычной полевой обороны ещё в 1942 вполне себе хватало, при том что РККА-1933  до РККА-1942 куда дальше чем до Китая по пластунски.

Долбиться мужикам и не надо, они сядут и будут покуривать. Нехай противник затраты несет. Учитывая хроническое безденежье и Депрессию, через пару месяцев, пессимистичная оценка - через полгода - во Франции будет советская республика, после чего ВЕ можно брать голыми руками.

Маленькая проблема: покуривать они (и СССР с ними) будут без кавказской нефти, ростовских и сталинградских заводов, краснодарско-ставропольского зерна и трафика черноморских портов. А французы, соответственно, наоборот, любуясь перечисленными ништяками, что, в сочетании с военными заказами, советскую республику во Франции отодвигает в неопределённое будущее. 

С другой стороны, как я уже имел честь заявить выше, против агрессии всей Антанты в компании ВЕ Советский Союз не сдюжит хоть с "Ленинградами", хоть без них, и гипотетический десант в Анапу тут явно не главная угроза.

Тут нюанс: одно дело полномасштабная сухопутная война, другое почти колониальная экспедиция, в которой большую часть работы сделают туземцы и иностранный легион, а армия только закрепляет результаты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французы высадят десант? И что ждет этот десант когда он удалиться от морского побережья за радиус действия главного калибра дредноутов?

Прогулка по степи. На фоне территориальных частей РИ РККА 1941 есть светлый но недостижимый идеал.

но мины на палубе исключают артиллерийский бой

Думаете с забитой минами галереей под обстрелом сильно легче будет?

основой послужил проект легкого крейсера типа «Адмирал Бутаков», нормальная нагрузка которого несколько уменьшалась (6350 т вместо 6835)—отказались от бортовой к траверзной брони, броневых колосников и минного вооружения, утоньшили палубную броню, сократили артиллерию до пяти 150-мм орудии и т. д. 

http://alternathistory.com/proekty-krejserov-zagraditelej-sudostroitelnoj-programmy-1915-g/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всякий хентай с пятью движками и с звездами на Шермане.

Хентай это только у вас в голове. При надлежащей надёжности -- нормальные двигатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.