Сталин -флотофоб

533 posts in this topic

Posted

иностранные державы военные корабли в поддержку своих браконьеров к нам таки реально посылали

И наличие на месте событий более мощных либо сопоставимых советских пограничных кораблей (с японской стороны в веселье только один раз участвовал один из грозных "Моми", а так - страшные "Муракумо" и "Камикадзэ", с советской - "Дзержинский", "Киров" и "Воровский") ни разу не помешало японцам поддерживать своих браконьеров. И даже высаживать десанты на советскую территорию. ;)

Военный флот СССР не нужен только потому, что  серьёзность тёрок именно с  норвегами на данный момент в теме  убедительно не доказана.

Скорее потому что супостатские флоты в сколько-нибудь реалистичных сценариях потенциального конфликта либо не оставляют шанса (например, если ЯИФ конца 30-х решит "обнулить" ТОФ), либо не способны нанести сколько-нибудь заметного ущерба. Скажем, в случае войны с Польшей ее четверка эсминцев - сильно меньшая проблема, чем дивизион сухопутных 120-мм пушек.

Так что целесообразность чего-то крупнее "Ураганов" - весьма спорна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

организацией работы с местным населением.

Запретом менять шкуры на бухло -- копальхен не по силам вам, а алкоголь -- им.

С НЗ в основном получали шкуры песцов, интересно, как по вашему крио-гео-гидро-магнито... экспедиция с рацией (тм) могла помешать стоящему в пяти милях "за углом" катеру зверопромышленников?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в веселье только один раз участвовал один из грозных "Моми", а так - страшные "Муракумо" и "Камикадзэ", с советской - "Дзержинский", "Киров" и "Воровский")

ни разу не помешало японцам

Уверен, что мешало!!!

Вы просто своеобразно трактуете. Ситуцию типа: вот там, там и там, описанного историками  инцендента  просто не случилось, потому что в этих случаях противник тупо перестраховался и конкретно сюда в этот раз не пришёл, - никакая статистика в принципе не отражает и не может отражать. 

А по-Вашему, это как бы отсутствие результата и практической пользы от флота.

Там же у Вас: Либо отогнали всех нарушителей до единого, никого не упустив, либо это  типа была  полная  прозрачность морских границ для супостата! Аналогично по вопросу: либо гарантировано  заборем целиком весь Ройял Нэви, либо зачем  вообще флот.

Возможность не-крайнего по значению результата мы принципиально отвергаем.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скорее потому что супостатские флоты в сколько-нибудь реалистичных сценариях потенциального конфликта либо не оставляют шанса

На что, с моей стороны, уже было возражение выше, -которое ни кто не оспорил, а вместо того просто снова повторяетесь с предидущим доводом.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вновь обращаемся к Белову, который русским по белому пишет, что проблема с норгами была не в том, что они добывали сверх концессии, а в том что не добывали. Самостоятельный промысел норги уже в 1924 посчитали невыгодным и покупали уже добытого зверя

Книга Белова -- ультрабравурный марш освоения (тм).

И, да, ещё бы не посчитать невыгодным в 1924-27, когда выкосили всё, что могли с 20 по 23. Потом новый навал в 1928++ -- вынужденно давали время восстановиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Видимо, у Франции и Румынии все это есть?

У Франции - в целом да, 1926. У СССР 1920 и после этого массовая демобилизация.

Ну да, еще Финляндия с Забайкальем, махновщина там всякая по мелочи.

Хорошая формулировка - по мелочи. 

Но ведь не повторили (если даже допустить гипотезу, что могли). Когда им не далекие большевики угрожали, а близкие германские реваншисты. Битые. Без пятимиллионной армии, без танков, тяжелой артиллерии и т.п.

К моменту прихода реваншистов к власти - во Франции левые в правительстве, с изрядно своеобразными взглядами. А пока были правые, идущие советским путём приоритетного развития тяжпрома и ВПК - немцы платили и не жужжали, когда же совсем приперло в 1931 - обратились за поддержкой к американцам. СССР на защиту наглосаксов и на обязательную победу левых в 1932 в военном планировании закладываться предлагаете?

Т.е. если бы Улагай высадился в 1933, то пришел бы к успеху?

Т.е. Улагай может уже и нет, надо смотреть, нет ли там батальона на МС-1 в тех краях, но французы мягко говоря не Улагай.

Так там не одна Франция была, про что вы упомянуть забыли. Ну и рифы не СССР, о чем вам упомянуть не забыли.

Т.е. против СССР будет тоже не одна Франция, и таки да, рифы не СССР, со стороны жалоб на то, что за 8 месяцев новобранца только ура кричать научишь не припоминаю. Вообще чтобы было правильное понимание тогдашнего места СССР и конкретно РККА в табели о рангах, рекомендую глянуть:

 https://history.wikireading.ru/255173

Ага, "а деньги на все это возьмем в тумбочке".

А где, по-Вашему, в 1926 брали? 7,5 ярдов с печатного станка как с куста. Предполагаемые ништяки с СССР и не такое позволят.

Коллега, не напрягайтесь, все это уже описано у классика

Коллега, в "Следствие ведут колобки" спародировали лучше, но даже из них отнюдь не следует отсутствие в реальном мире преступности и нужности борцов с оной.:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. против СССР будет тоже не одна Франция, и таки да, рифы не СССР, со стороны жалоб на то, что за 8 месяцев новобранца только ура кричать научишь не припоминаю.

Тут передергивание на "троечку" - в одной советской дивизии орудий и пулеметов больше чем в армии Рифа вместе взятой. Более менее вооруженных стрелковым оружием и хоть как-то обученных бойцов у Рифа также меньше чем в одной дивизии Советов.  

А где, по-Вашему, в 1926 брали? 7,5 ярдов с печатного станка как с куста.

Можно уточнить: великолепный план высадки в СССР предлагается вместо войны в Марокко или в дополнение?

Предполагаемые ништяки с СССР и не такое позволят.

Просто для интереса - какие? 

  

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут передергивание на "троечку"

На двоечку. Коллега упорно сползает в двадцатые годы с самим же анонсированных 1931-33 и позже. Впрочем, ничего нового ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now