Обсуждение перспективной военной формы Вооруженных Сил Российской Империи


136 posts in this topic

Posted (edited)

Перспективная военная форма одежды военнослужащих
Вооруженных Сил Российской Империи

(обсуждение)

В теме обсуждается Перспективная военная форма одежды военнослужащих Вооруженных Сил Российской Империи, представленная в теме:

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А это точно русская армия? Больше на американскую похожа. По мне так форма РККА образца 1943 года выглядит намного лучше. В ней присутствует имперский дух.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень любопытно. Только не понятно откуда взялись лейтенанты и генерал-полковник. На мой взгляд здесь много детерминизма. Поручик вполне себе имперское и исконное звание. А для третьего генеральского, если его надо менять, можно вспомнить генерал-аншефа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А это точно русская армия? Больше на американскую похожа.

Как указывал выше при разработке формы учтены мировые тенденции, в том числе форма Британской Армии образца 1903 года, Армии США образца 1924 года, Вермахта образца 1935 года, Итальянской Армии 1937 года и др. Покрой кителя использовался в русской армии, как развитие кителя образца 1907 года, с 1916 года. А если Вы на счет панам, то они наши отечественные образца 1937 года. Пилотки и рубашки с галстуками французские образца 1935 года.

По мне так форма РККА образца 1943 года выглядит намного лучше. В ней присутствует имперский дух.

Форма РККА образца 1943 года разработана на основании формы русской армии 1907/1914 годов. Необходимо развитие.

Только не понятно откуда взялись лейтенанты и генерал-полковник.

Для этого надо изложить все военные реформы к 1935 году с обоснованием. Это будет изложено позднее.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Парадный мундир армии Российской Федерации по моему смотрится довольно не плохо. А пиджаки, галстуки и рубашки смотрятся как-то по граждански. И у солдат должны быть сапоги, которые обеспечивают лучшую защиту ног чем ботинки с крагами и обмотками

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развивать нужно свою форму, а не копировать не самую удачную и чужеродную. А то получается армия доминиона "раша".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развивать нужно свою форму

Что Вы имеете ввиду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как в 1943 продолжать отечественные традиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Изучение военной формы в мире в 20-40 годы XX века показывает, что в развитии военной формы присутствовали три основных направления:

1.Сохранение традиционного обмундирования для ограниченного контингента вооруженных сил в качестве парадной формы (Королевская Гвардия Великобритании, Корпус морской пехоты США, офицерский корпус Французской и Венгерской армий, полк "Великая Германия" Вермахта и ряд других) и введение современной (Великобритания, США), усовершенствованной со времен Первой мировой войны военной формы для всего состава вооруженных сил (Германия, Франция, Испания и другие монархии).

2.Введение новой военной формы (Италия, Люфтваффен, СА и СС в Германии), усовершенствованной военной формы (Польша, Чехословакия, Австрия, Греция, Румыния) для всех вооруженных сил.

3.Сохранение формы времен Первой мировой войны, с незначительными изменениями (изменение цвета, замена стоячего воротника на стояче-отложной и др.) (СССР, Болгария, Югославия).

При этом, форма, считавшаяся в тот период современной, в большинстве армий для офицеров (Великобритания, Франция, Греция, Румыния) или для всего личного состава (США, Италия, СА и СС в Германии) включала китель с рубашкой и галстуком. В ВВС РККА кителя с рубашками и галстуками были введены уже в 1925 году.

Российская Императорская Армия в этом мире современная европейская армия. Должна ли она остаться в стороне от мировых тенденций или возглавить их?! Вспомните, "потемкинская" форма 1785 года в XVIII веке также казалась отказом от традиций, но в итоге к этому типу все европейские армии пришли в 1848-1856 годах. Если в 1805-1812 годах примером для подражания служила французская форма, то в 1812-1848 годах именно русская форма стала основой для копирования, в том числе и в Прусской Армии. Китель, введенный для офицеров в 1907 году так же назывался "американским" (повторял американскую форму образца 1898 года), а сейчас ассоциируется именно с русской формой (именно он и был введен для РККА в 1943 году).

Если бы в России не учитывались мировые тенденции, русские воины до сих пор ходили в стрелецких шапках, кафтанах и рубахах (к слову такая попытка была предпринята в русской армии в конце 1916 года и реализована в РККА в 1919-1924 годах). 

Для 1935 года гимнастерка со всеми достоинствами и недостатками выглядит архаично и для "освободительного" похода в Европу не подходит. В любом случае, для того, чтобы прийти к курткам и брюкам полевым, введенным в реальной истории в Советской Армии в 1988 году, необходимо пройти через представленную форму.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

продолжать отечественные традиции

Система знаков различия и знаков отличия, цвета формы, генеральское шитье, петлицы офицеров и нижних чинов, приборный металл, галун и басон основаны именно на отечественных традициях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Потемкина была оригинальная форма, а у Вас получилась униформа полуколонии. Уж очень заметно англосаксонское влияние,да и цвет напоминает фельдграу. Орла на тулье считаю лишним как и странные звания и знаки различия прапорщиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как называется орден фиолетогово цвета на первых двух офицерах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чем Вам отечественные пилотки не угодили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Парадный мундир армии Российской Федерации по моему смотрится довольно не плохо

Согласен с Вами, только не мешало внести пару исправлений: две петлицы (вместо одной) на клапане по роду войск (по околышу фуражки) и 8 пуговиц вместо 5. Кроме того, при мундире со стоячим воротником необходимо носить либо "присягу", либо рубашку со стоячим воротником. А сейчас в вырез воротника видна шея, это не уровень. С другой стороны получается французский вариант: офицеры в традиционной парадной форме, а остальные в "офисной". В представленном варианте этот недостаток устранен. Офицеры, прапорщики, подофицеры и солдаты имеют парадную форму одного типа.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Потемкина была оригинальная форма, а у Вас получилась униформа полуколонии. Уж очень заметно англосаксонское влияние,да и цвет напоминает фельдграу. Орла на тулье считаю лишним как и странные звания и знаки различия прапорщиков.

1.Китель, рубашка и галстук - это уже общемировая тенденция, а не англо-саксонская. Франция, Италия, Германия (Люфтваффен, СА и СС), СССР к англо-саксонскому миру никакого отношения не имеют.

2.Серо-зеленый цвет введен для походной формы русской армии в 1907 году, взамен желто-серо-зеленого, введенного в 1905 году. Сохранен в данном проекте без изменений (темный оттенок для шерстяной ткани, светлый оттенок - для хлопчато-бумажной ткани. К слову именно этот оттенок защитного цвета введен в ВС РФ в 1995 году.

3.Орел на тулье использовался в русской армии для частей не имеющих шапок еще с 1881 года. Кроме того, орел на тулье носился и на флоте.

26353364_m.gif

4.Ваши предложения исторически обоснованных званий для промежуточного звена между офицерами и солдатами? В Черногорском Войске с 1865 года вводятся звания ротных, армейских, а затем батальонных и бригадных барьяктаров (знаменосцев - прапорщиков). Затем звание прапорщика выделяется в отдельную категорию в других славянских армиях: Чехословацкой Армии и Войске Польском.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как называется орден фиолетогово цвета на первых двух офицерах?

Орден Святого Равноапостольного Царя Константина «С ним победишь» – 4 степени (учрежден 21 мая 1897 года в память взятия Константинополя), для награждения за военные заслуги – с мечами. Лента пурпурная.

26353339_m.png

 

26353340_m.png

 

26353348_m.png

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вах! Сколько вкусного подвезли...

Ну, с лейтенантами еще нормально, с открытыми кителями и галстуками для всех чинов к ко всякой форме кроме полевой, - тоже соглашусь. Даже для офицерской полевой, скрепя сердце соглашусь, если в РиА денщики (ординарцы/вестовые) при них как явление сохранятся.

Но полевая с галстуком для солдат...

Для 1935 года гимнастерка со всеми достоинствами и недостатками выглядит архаично и для "освободительного" похода в Европу не подходи

Не всё то золото, что красиво блестит!

Да пусть хоть трижды архаично!  "Зато надежно дешево, и практично". И гигиенично.

Коллега, как человек, бывало, более двух-трех суток вообще не снимавший форму с галстуком, при весьма активном провождениии этого времени, - даже далеко не в окопных условиях (таки всегда имелся комплект из нескольких сорочек, стиральная машина, порошок, электричество...), - да ну её на фиг!

Кстати, многие нынешние полицейские до сих пор зеленой завистью завидуют МЧСникам и МОшникам по поводу той-самой офисной формы без галстука, что Вы недобрым словом помянули.

А в окопных условиях  главмед тоже будет против. Коллега, сколько рубашек Вы готовы выдать одномоментно каждому солдату(прошу учесть: в масштабах РИА)?  Вещевое снабжение и походный банно-прачечный комбинат тоже будет как у американцев?

Если нет, - то ну её к лешему эту модность в полевых условиях! Да здраствует архаика и сменный подворотничок!  А всякие "модные" иностранцы - сами себе злобные буратины, пускай себе дальше модничают, с чириями на шеях.

 

Ну максимум - осовременить гимнастерку отложным воротником, - при  погонах и петлицах одновременно (как на шинелях и кителях), ещё в штаны можно заправить, чтоб "юбка" не топорщилась ниже ремня...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внимательно посмотрел - Знаки различия по принадлежности воинской части к роду войск (служб).

Не увидел кавалерии. Уже 1925 планируется её упразднение? Рановато на мой взгляд. Безусловно часть полков можно переформировать в автомобильные и бронетанковые, но не все же! Хотя бы гвардейские конные полки ещё должны остаться. Традиции вещь сильная. Или они все обозначены как карабинерные части?

Много разновидностей пехоты. Очень здорово выглядит конечно. Но как же унификация и единообразие?

Тыловые и спецвойска скорее подходят для середины ХХ века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уважаемые коллеги! В первую очередь выражаю признательность за Ваши комментарии и внимание к проекту. Отвечаю по порядку, как на замечания, касающиеся личного опыта и современных условий, так и на условия 1935 года в альтернативном варианте.

Коллега, как человек, бывало, более двух-трех суток вообще не снимавший форму с галстуком, при весьма активном провождении этого времени, - даже далеко не в окопных условиях (таки всегда имелся комплект из нескольких сорочек, стиральная машина, порошок, электричество...), - да ну её на фиг! Кстати, многие нынешние полицейские до сих пор зеленой завистью завидуют МЧСникам и МОшникам по поводу той-самой офисной формы без галстука, что Вы недобрым словом помянули.

Военную форму ношу более 30 лет от советской образца 1969/1973 года до российской образца 2008/2018 года, и в полевых условиях, и на плацу, и на параде, и в условиях штаба. От Заполярья до Сирийской пустыни. Поэтому рассуждаю не по фотографиям и рисункам в книгах.

Думаю никто не будет спорить, что при построении и прохождении воинской части торжественным маршем офицеры и солдаты в кителях, брюках в сапоги и поясных ремнях выглядят по-военному, в отличии от мешковатых курток и брюк "офисной" формы. При работе в штабе галстук разрешалось снимать даже при длинном рукаве, а при коротком рукаве галстук вообще не носился, но это была форма. Теперь комплект охранника с навешанными на него знаками различия и отличия выглядит пародией над формой. Если полевая форма после многочисленных стирок выглядит поношенной, это не критично, но когда "офисная" форма после первой стирки приобретает "заношенный" вид, это уже на воинский коллектив, а бригада рабочих. Поэтому приходиться шить на заказ комплект из стандартной форменной шерстяной ткани, взамен рип-стопа. Это же касается и "офисных" фуражек, которые после первого же лета теряют первоначальный облик. Возможно лично я и консервативен, но считаю, что для условий повседневной деятельности комплект: фуражка/пилотка, китель/куртка, брюки в сапоги/прямые шерстяные, рубашка с длинным/коротким рукавом и галстук, сапоги/ботинки, является оптимальным.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в окопных условиях  главмед тоже будет против. Коллега, сколько рубашек Вы готовы выдать одномоментно каждому солдату(прошу учесть: в масштабах РИА)?  Вещевое снабжение и походный банно-прачечный комбинат тоже будет как у американцев? Если нет, - то ну её к лешему эту модность в полевых условиях! Да здравствует архаика и сменный подворотничок!  А всякие "модные" иностранцы - сами себе злобные буратины, пускай себе дальше модничают, с чириями на шеях.   Ну максимум - осовременить гимнастерку отложным воротником, - при  погонах и петлицах одновременно (как на шинелях и кителях), ещё в штаны можно заправить, чтоб "юбка" не топорщилась ниже ремня...

В целом Вы абсолютно правы. При разработке данного проекта я рассматривал два варианта рубашек:

1.Рубашка из хлопчатобумажной ткани (для офицеров в холодное время и шерстяной ткани), которая заменяет гимнастерку и является самостоятельным элементом обмундирования. Этот вариант применялся в Армии США всю Вторую мировую войну, кроме Тихоокеанского театра военных действий (а также в Венгерской Армии, кроме того в Британской и Итальянской армиях на Африканском ТВД). В полевых условиях для соблюдения гигиены возможен сменный воротник. Использование на рубашке подворотничка не предусматривается.

2.Рубашка из бязевой ткани. Этот вариант применялся во всех остальных армиях для ношения под кителем/курткой с воротником, съемным воротником или без воротника со съемным подвортничком на кителе/куртке.

В итоге остановился на втором варианте, так как роль гимнастерки выполняет летний китель.

Но главное, введение рубашки с галстуком это "запрограммированная ошибка". В условиях мирного времени организовать стирку рубашек нижних чинов не представляет проблемы. В военное время указанные Вами сложности потребуют внесение изменений в комплект полевого обмундирования в следующей последовательности:

1.Введение съемных воротников (выдаваемых по нормативам подворотничков, если не были введены изначально).

2.Разрешение носить летний китель без рубашки с подворотничком (по примеру ВДВ на рисунке).

3.Введение специального походного обмундирования (по аналогии с полевой формой Советской Армии образца 1988 года, после завершения разработки формы Военно-Воздушного Флота рисунки будут представлены).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не увидел кавалерии. Уже 1925 планируется её упразднение? Рановато на мой взгляд. Безусловно часть полков можно переформировать в автомобильные и бронетанковые, но не все же! Хотя бы гвардейские конные полки ещё должны остаться. Традиции вещь сильная. Или они все обозначены как карабинерные части?

В 1935 году все гвардейские и армейские кавалерийские полки переформированы в танковые (кроме Кавалергардского полка, выполняющего церемониальные функции). Возможно сохранение конных частей в казачьих войсках, включая гвардейские казачьи полки.

Много разновидностей пехоты. Очень здорово выглядит конечно. Но как же унификация и единообразие?

Возможно. Этот вопрос требует детальной проработки в последующем. Сейчас рассматриваю следующий вариант: пехота - основа сухопутных войск; механизированная пехота (на бронетехнике) - гренадеры/карабинеры; моторизованная (легкая) пехота; горные стрелки. Отдельно стоят Георгиевские полки и батальоны.

Тыловые и спецвойска скорее подходят для середины ХХ века.

Специальные войска, части технического обеспечения и тыла взяты по состоянию на 1935 год в реальной истории.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В условиях мирного времени организовать стирку рубашек нижних чинов не представляет проблемы.

Вот что-то меня напрягает разделить Вашу уверенность... Наверное курсантский быт конца СССР - начала РФ. В мирное время и в "санаторно-казарменных" условиях, централизованно собиралось,  стиралось, выдавалось (по банным дням) только  бельё. А вот летнюю "афганку" и зимнюю ПэШа (которая с галифэ) имели только  по 1му комлекту на руки и   стирали их почему-то самостоятельно когда и где прийдется, обычно ночами вместо поспать,чтоб утром снова было что надеть - т.ч. доводилось и в полу-сырой на утреннем построении стоять не раз. Бррр!

Для сравнения: попадались как-то на глаза переводные нормативы снабжения американских солдат времён вьетнамской войны. Каждому пехотинцу "в местах постоянной дислокации" -по три комплекта летних на руки, а в самом Вьетнаме, с учетом климата, - от 5 до 7 комплектов  на каждого(!).

Если в этой АИ наша лёгкая промышленность со снабжением РИА в аналогичных объёмах справиться, - то я только за.

1935 году все гвардейские и армейские кавалерийские полки переформированы в танковые (кроме

ИМХО всё-же несколько рановато. И дело даже не в недостатке моторного транспорта. Слишком много мест, где  моторизованной пехоте на массовых транспортных средствах тех лет, - ещё не с руки. Да и тыловое обеспечение (подвоз ГСМ в больших количествах) вряд-ли так скоро   "как надо" организовывать научимся,  - ладно б самим танкам бы хватало (но толку с них без сопровождения стрелков, конных или "мото")

 

Давайте посмотрим на РеИ ВОВ. Смешанные конно-механизированные группы и корпуса РККА - чуть ли ни главный инструмент глубоких прорывов  в 1944-45гг.

С противной стороны кавалерии хоть и меньше, но за время ВОВ её численность тоже многократно возросла(!) - это несмотря на  изначально очень  высокую степень моторизации вермахта.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваши предложения исторически обоснованных званий для промежуточного звена между офицерами и солдатами? В Черногорском Войске с 1865 года вводятся звания ротных, армейских, а затем батальонных и бригадных барьяктаров (знаменосцев - прапорщиков). Затем звание прапорщика выделяется в отдельную категорию в других славянских армиях: Чехословацкой Армии и Войске Польском.

Прапорщик первый офицерский чин 14 класса табели о рангах.Предлогаю звания зауряд-прапорщик и портупей-прапорщик.Армии Польши,Черногории и Чехословакии это даже не смешно,вот уж на кого равняться не стоит. Впрочем как и на исторических врагов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО всё-же несколько рановато. И дело даже не в недостатке моторного транспорта. Слишком много мест, где  моторизованной пехоте на массовых транспортных средствах тех лет, - ещё не с руки. Да и тыловое обеспечение (подвоз ГСМ в больших количествах) вряд-ли так скоро   "как надо" организовывать научимся,  - ладно б самим танкам бы хватало (но толку с них без сопровождения стрелков, конных или "мото")   Давайте посмотрим на РеИ ВОВ. Смешанные конно-механизированные группы и корпуса РККА - чуть ли ни главный инструмент глубоких прорывов  в 1944-45 гг. С противной стороны кавалерии хоть и меньше, но за время ВОВ её численность тоже многократно возросла(!) - это несмотря на  изначально очень  высокую степень моторизации вермахта.

Организация войск это отдельная тема, но пару мыслей сейчас: думаю на три гвардейские и 15 армейских кавалерийских дивизий переформированных в танковые в АИ техники найдется. Что касается кавалерии, у нас полтора миллиона казаков... Думаю достаточно и казачьей конницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, у нас полтора миллиона казаков... Думаю достаточно и казачьей конницы

А, ну это снимает все вопросы по части конницы, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now