Обсуждение перспективной военной формы Вооруженных Сил Российской Империи


188 posts in this topic

Posted (edited)

Шутка в тему.

Я, собственно, вообще к чему. Камуфлированная полевая форма одежды и берцы - это вообще не "тренд", так сказать, годов до 70-х и даже 80-х РИ. Армии ФРГ, Франции, США, СССР, Великобритании как раз только тогда решили, что камуфло это круто (а АОИ до сих пор не использует его массово, например).

Ну, военные некоторых стран  до сих пор столь привержены  однотонной  полевой форме, что скорее собственное  лицо камуфляжем распишут, чем одёжу в пятнышко/полоску наденут:grin:

Bild-1_Girls-Camp_Foto-Bundesheer_Pusch.

Хотя вот  буквально на днях, -26 мая 2019г, австрийское МО официально сообщило, что они таки решились массово переодеться в пятнистый камуфляж,- с пестрой схемой ажно из шести цветов:

 серого, тёмно-оливкового, средне-оливкового, хаки, песочного и цвета зелёного лишайника.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что скорее собственное  лицо камуфляжем распишут, чем одёжу в пятнышко/полоску наденут

Это чьи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это чьи?

Подсказка под катом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как похоже!

1051331-_63.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как похоже!

 

Мы с Вами живем в совершенно ином мире. Да, в нашем мире наши деды и прадеды в гимнастерках, в пилотках с красными звездами, с советскими орденами и медалями на груди, победили в самой страшной войне в истории человечества. И это победа советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Я горжусь своими двумя погибшими прадедами и двумя вернувшимися с войны дедами. Пройдя четыре вооруженных конфликта, получив ранение и две контузии, при этом прекрасно понимаю, что мне не пришлось испытать и десятой доли того, что пережили они. За 60 лет, которые пройдут в "Третьем Риме" до 1941 года, история сложилась совершенно иначе. Другие противники и другие войны... И другая форма...

 

В этом мире в 40-е годы Россия скорее всего будет воевать с Социалистическим Союзом, а не нацисткой Германией.

 

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы смешали воедино ельциноидные френчики, пиндосовские  пилотки и галстуки для секс-меньшинств  с вермахтовскими петлицами, русскими погонами, шинелями и папахами, и советскими автоматами ППС. 

Вы опять находите аналогии в современном реальном мире. А если абстрагироваться от послезнания и на основе имеющиейся в Третьем Риме форме образца 1896 года (в реальной истории образца 1907 года), учитывая мировые тенденции в развитии военной формы представить перспективную форму?!

В реальной истории кителя, созданные замезаменой стоячего воротника кителя образца 1907 года на отложной, названные Вами "ельциноидными френчиками" были введены в ВВС РККА в 1924 году. Пилотки данного типа в ПМВ заимоствованы Армией США у французов. Галстуки носили в русской армии по примеру британской ещё в ПМВ. А петлицы данного рисунка носили в русской армии еще с 1855 года... Ну а что касается оружия, в ТР его разрабатывают теже конструкторы... Почему оно должно выглядеть иначе?!

Так в чем противоречия?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а что касается оружия, в ТР его разрабатывают теже конструкторы... Почему оно должно выглядеть иначе?! Так в чем противоречия?!

Не могу понять, с чего Вы решили, что оружие в "Третьем Риме" будут разрабатывать те же конструкторы, что в СССР.  Судаеву, к примеру, в "Третьем Риме" ничего не светит. Как Шпагину и Калашникову.     Пардон, но нет у Вас никаких условий для их продвижения. Социально-политическая система не та-с.  Фёдоров, Токарев и Дегтярёв -  это да, согласен.  Кстати, Грабин -  тоже мимо кассы.

Что касаемо введения в ВВС РККА открытых френчей - подумайте, в каких условиях это происходило и почему. Гражданская война прошла, помните об этом?  И в гражданскую войну английское обмундирование в Россию поставлялось в большом количестве. Разумеется, что трофейное обмундирование носили и в РККА, а потом уже обезьянническим способом переняли.  Мой совет, не нужно ссылаться на опыт РККА, не катит.

Подумайте, почему в царской армии пилотки носились (пусть и не массово), но вот на американско-французские образцы не были похожи.  Про галстуки - это вообще за пределами разумного. И с точки зрения эстетики и с точки зрения мобилизационной. Массовая миллионная армия в галстуках?

В русской армии носили галстуки в ПМВ? Неправда.  Френчи разные шились, факт. Но - по образцу британских солдатских френчей, т.е. без галстуков.  Нет ни одного фото на ПМВ чтобы офицер был во френче и галстуке.

Петлицы - им место на стоячем воротнике парадного мундира, а не на отложном воротнике ельциноидного френча.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если абстрагироваться от послезнания и на основе имеющиейся в Третьем Риме форме образца 1896 года (в реальной истории образца 1907 года), учитывая мировые тенденции в развитии военной формы представить перспективную форму?!

У Вас "мировые тенденции" - это тупое подражание  британцам и пиндосам.  У Вас есть  вариант "повседневной формы ВНЕ СТРОЯ" для нижних чинов.  Скажите, а это для чего? Куда ефрейтор  Задрищенко  пойдет в таком виде?  Неужто вечером в полковой бар  - пить виски и есть чипсы?  Про финансовую сторону этого вопроса я молчу.  Как и про бытовую (стирка всех этих рубашек и.т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а что касается оружия, в ТР его разрабатывают теже конструкторы... Почему оно должно выглядеть иначе?!

Я бы даже добавил, что для "приблизительной визуализации" глубоко плевать на то, кто именно разрабатывал конкретный образец. Оружие, создаваемое в одно время и для сходных задач, часто весьма похоже.

Грубо говоря, попробуйте отличить на изображениях подобной детализации ППШ от "Суоми", АК от Vz-58 и ППС от югославского M56. Причем по мере развития технологий и оптимизации конструкций различий становится все меньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уважаемые коллеги!

Обсуждение вопросов политического строя и экономического развития в России перенесены в тему:

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если абстрагироваться от послезнания и на основе имеющиейся в Третьем Риме форме образца 1896 года (в реальной истории образца 1907 года), учитывая мировые тенденции в развитии военной формы представить перспективную форму?!

Если абстрагироваться, то в 1935 году полевая и повседневная форма - это у нижних чинов  та же рубаха-гимнастерка, шинель, возможна шапка-ушанка или финка, фуражка или пилотка, каска, сапоги яловые (юфтевые). У офицеров - китель закрытый (варианты возможны), шинель, хромовые сапоги, шинель. Все эти береты, камуфляжи, галстуки - в топку.  Парадная форма в гвардии - исторические мундиры, никаких френчиков и галстуков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сапоги яловые (юфтевые)

Ботинки. На сапоги для нижних чинов кожи не хватит. Только с появлением кирзы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ботинки. На сапоги для нижних чинов кожи не хватит.

На армию мирного времени хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На армию мирного времени хватит

А если война, что делать будем? Производство перестраивать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если война, что делать будем? Производство перестраивать?

Какое производство, Вы о чем?  Мобзапас закладывается еще в мирное время. А во время войны шьются сапоги, и только если действительно  будет дефицит кожи ( в чем я сомневаюсь) - тогда можно частично перейти на ботинки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мобзапас закладывается еще в мирное время.

Так Вы же сапоги шьёте. "На армию мирного времени". На мобзапас уже не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Вы же сапоги шьёте. "На армию мирного времени". На мобзапас уже не хватит.

Чего не хватит? Кожи?  Вы не правы. В реале хватало и на мобзапас и на армию мирного времени. Другое дело, что солдаты свои  сапоги загоняли гражданским.  В России на 1913 год было 52 миллиона голов крупоного рогатого скота (9 миллионов телят ежегодно). В реале за ПМВ  изготовили 65 миллионов пар сапог и 15 миллионов пар валенок

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

учитывая мировые тенденции в развитии военной формы представить перспективную форму?!

Да без проблем. Вот Вам походная форма русской армии Российской империи в 1935-1945  годах (как вариант).

_SxFgT0SrvA.jpg

88khmezsby64.jpg

General-mayor-sukhoputnyye-voyska-1943-44-gg.jpg

soviet-soldier-wwii-white-background-50643084.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы правы, субъективно не могу признать БВ моряками. Для того, чтоб стать морским офицером в СССР необходимо было пройти очень строгую медицинскую комиссию (которую я в свое время не прошел из-за незначительного отклонения на глазном дне), окончить морское училище, за время обучения в котором пару раз принять участие в дальнем походе, знать корабль до заклепки. А для того, чтоб стать морским пехотинцем - закончить общевойсковое училище, как и любой командир мотострелкового взвода, с незначительным отличием в программе. А у береговой артиллерии и других родов войск и служб вообще без каких либо отличий. Таким образом, ментально они вообще ничем не отличаются от офицеров сухопутных войск. Соглашусь с Вами, что отдельные морские пехотинцы совершают походы, благодаря чему приближаются к морякам, но...

А знаете, - я ещё не раз мысленно обращался к тому нашему разговору, в  попытках найти наиболее "элегантное" решение этому противоречию. 

И вот какая в итоге выкристаллизировалась идея. Не без помощи коллеги @scx-4220.

 

Обьединить основное "ядро" ВДВ и МП в единый  род войск. Универсальный десантный корпус, или там Мобильные войска быстрого реагирования... - на правах отдельного рода войск (т.е. не входящего в состав ни армии, ни флота, ни ВВС, - кстати РеИ-ВДВ сейчас именно таковым и являются).  Либо даже полноценного вида вооруженных сил (тем более, что в РеИ оба эти рода войск, уже так и так представляют собою "армии в миниатюре", т.е. имеют внутри себя собственные суб-рода войск: своих пехотинцев, сапёров, артиллеристов, танкистов, связистов, пво-шников и т.д).

 

Тем паче,  к этому  и так есть немало предпосылок: с одной стороны,  минимум - часть МП, так и так, уже проходит парашютно-десантную подготовку, периодически  воюет вдали от моря(вспомним Грозный); а  с другой - ВДВшники тоже  эпизодически и на морских кораблях перебрасывались к месту применения (война трёх восьмёрок и БДК, загруженные в т.ч. ВДВшниками), в ВДВшном  Рязанском ВУ ныне  имеется уникальный  бассейн для подготовки боевых пловцов, и даже стенд с торпедным аппаратом, для обучения выходу из него с аквалангом. 

Ну и вообще особенности  боевой подготовки МП и ВДВ в целом имеют много общего. Да и  требования к транспортабельности их  матчасти - тоже довольно близки.

Даже на РеИ-униформенном уровне:  тельники (прямо позаимствованные нашими  паратруперами у морпехов), цветные береты...

 

ОДНАКО, при этом часть бывших ВДВ и МП таки остаётся(веделяется) в составе флота и армии.

Так например "вертолётные" ДШБ передаются армии(сухопутным войскам), - под любым названием: хоть "воздушая кавалерия", хоть "аэромобильные стрелки" и т.д.

А небольшая часть  морской пехоты, так и  остаётся морской пехотой, - но уже в качестве именно МОРСКОЙ  и уж  только потом "пехоты" (сиречь в первую  очередь корабельной/палубной,  а не "береговой").

Функционалом у них будет  дежурство на кораблях в походах,  в качестве ПДСС,  антипиратских абордажно-досмотровых групп;  самостоятельные БД "шлюпочного масштаба"    на прибрежном  мелководье - где большим кораблям делать нефиг, усиление штатных экипажей (особенно вспомогательных судов и мобилизуемых в военное время, где основной костяк из гражданских моряков), - в том числе и за счёт возможности  применения в морском бою лёгкого оружия  "с палубы"  - ПЗРК и т.д.

 

Наконец высадка на берег для них тоже тоже возможна, -   но только    для обеспечения в первую очередь  потребностей самого флота, - в смысле кораблей.  Ну например, высадить наблюдательный пост на каком островке с целью разведки перемещения кораблей противника, или уничтожить аналогичный пост противника, или осмотр берега при поисково-спасательных операциях и т.д.  В общем что угодно, - кроме самостоятельного ведения масштабного  общевойскового боя на берегу  (всё таки на суше должны воевать именно  сухопуты, ну или наши новосозданные "универсальные десантники").

Готовить таких "палубных стрелков"   будем как моряков: сначала во флотских учебках/училищах (с приобретением хотя-бы базовых знаний и навыков по судовождению, устройству судна и борьбы за живучесть, общей морской практики - с учебным походом),  с  последующим доучиванием уже  в десантных учебках/училищах.

 

 

Противодесантную оборону берега, а также оборону ВМБ со стороны суши - возложить на армию(сухопутные войска). Флоту оставить только те береговые наземные   системы вооружения, которые, в силу своей узкой специфичности,  не оптимальны или вообще  неприменимы по сухопутным целям, -и поэтому  передача армии которых была-бы нецелесообразна. Например,  береговые противокорабельные ракетные комплексы.

 

При этом ни что не мешает,  по обстановке,  временно передавать отдельные сухопутные части в оперативное подчинение флотского начальства, - и наоборот.

 

Как вам мой "гениальный" замысел?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обьединить основное "ядро" ВДВ и МП в единый род войск. Универсальный десантный корпус, или там Мобильные войска быстрого реагирования... - на правах отдельного рода войск (т.е. не входящего в состав ни армии, ни флота, ни ВВС, - кстати РеИ-ВДВ сейчас именно таковым и являются).

В этом что-то есть... Я так понял это будет что-то похожее на United States Marine Corps? Или нет - всё же без излишней универсальности USMC?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понял это будет что-то похожее на United States Marine Corps?

Ну если  только их тоже  обьединить и с их-же  армейскими парашютистами и легкопехотами ;)

И да, - Марине Корпс вообще-то прямо сейчас,  уже вовсю ререформируют из "заморской пехоты" обратно в  "морскую",  - но это уже совсем другая история)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если  только их тоже  обьединить и с их-же  армейскими парашютистами и легкопехотами

Значит не совсем то... Тогда получается идея совсем оригинальная. Не знаю. Выглядит очень интересно - но насколько жизнеспособна? Воздушная пехота плюс морская пехота... Хм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но насколько жизнеспособна?

Вот реальные морпехи- парашютисты:

0_a3872_780bb00a_XL.jpg

А вот, не менее реальные, ВДВшники, на своих штатных БМД и БТР-Д, грузятся на корабли:

lCNFDDU_1_UnHIhsS3qYQwITZeXa4DjPn6frdFei

182.jpg

... и высаживаются с них:

bfdf25a8d2ef4d5281b6634aaa43b1fb.jpeg

Так и в чём может возникнуть "неразрешимая" проблема?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и в чём может возникнуть "неразрешимая" проблема?

Я не говорил что "неразрешимая"... Я сомневаюсь в эффективности этой идеи. Я где-то читал что если обучать войска сразу по нескольким направлениям, то они будут уметь всё, но одинаково посредственно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я где-то читал что если обучать войска сразу по нескольким направлениям, то они будут уметь всё, но одинаково посредственно.

Так то, - если по  нескольким принципиально разным направлениям. А тут ИМХО:

Ну и вообще особенности  боевой подготовки МП и ВДВ в целом имеют много общего.

Да и на практике (как уже говорил и показывал  выше) эти два рода войск зачастую "дублируют" друг-друга по способам выгрузки.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now