Переселение Ленина в Робеспьера

[Димитър]

 

Война Первой коалиции

В реале уже в сентябре 1793 года был дан толчок по созданию национальных мануфактур для военной промышленности - создание фабрики в Париже для производства ружей и личного оружия, гренельский пороховой завод. Особое обращение было сделано учёным. Монж, Вандермонд, Бертолле, Дарсе, Фуркруа усовершенствовали металлургию и производство оружия. В Мёдоне проводились эксперименты по аэронавтике.

Конец 1793 и начало 1794 года были употреблены с обеих сторон на усиление армий. Франция чрезвычайными мерами привела в действие громадные силы; в начале 1794 года вооруженные силы её увеличились до 1 млн. 200 тысяч, из них полевых войск около 750 тысяч; армия получила новое устройство.

В нашей развилке положение Франции было еще лучше. Англия и Голландия остались нейтральными. Наступление врага в Бельгии не допустили. В 1794 французская армия перешла в наступление на всех фронтах.

Решение перевести Буонапарте в штаб оказалось неудачным. Молодой полковник постоянно давал свои предложения как вести боевые действия, делал замечания, а старым генералам это не нравилось! Этот молокосос будет нас учить!? Они питались отправить эго подальше, он писал рапорты на них. Наконец Р-Л понял, что так не пойдет и отправил в начале 1796 Бони на юг, против испанцев. Дал эму чин бригадного генерала и небольшую армию. Испанцы, котрых вел генерал Рикардос, успели нанести несколько поражений французам. Но посреди своих успехов Рикардос умер; главное командование перешло к маркизу д’Амарильясу, оказавшемуся неспособным остановить наступление французов. Как раз в то время прищел Наполеон и бысто перенес боевые бействия на территории Испании.

Р-Л начал переговоры о мире еще в 1793. Тогда враги еще не были готовы признать республику. Теперь, когда французы наступали везде, Прусия и Автрия согласились признать республику, но требовали вернуться к старым границам. Но французы уже хотели «естественную границу» по реке Рейн и Савойя. Австрия не хотела потерять Бельгию (Австийские Нидерланды), а Сардинское королевство - Савойю. Война продолжилась.

Но Россия и Австрия заключили между собой 5 января 1795 года договор, в силу которого Пруссия исключалась из раздела Польши. Пруссии это взбесило и она пошла на заключение мира с Франции. Договор был подписан в феврале. Выход Пруссии из коалиции дал возможность Годою (которого французы уже купили) тоже подписать мир в апреле 95. Кроме признания республики, Франция получала еще и признание новых границ и испанскую часть острова Гаити (может потребуем назад Луизиану?). Австрия и Сардиния остались одни. Генерал Бонапарт был переброшен из Испании в Италию, где за 2-3 месяца овладел север страны и стал готовить поход на Вену.

В сентябре 1795 был подписан мирный договор с Австрией и Сардинией, наконец закончивший Войну Первой коалиции, из которой Франция вышла полной победительницей, Австрия отказалась от Нидерландов, признала границей Франции левый берег Рейна. Сардинское королевство потеряло Савойю.

[Изяслав Кацман]

Зато Ленин ох как подозревал! Допустить, что Баррас отправит эго в 94 году на гильотину!? Это, конечно, никакое отношение к ограничению террора не имеет. И не в 89, а в 93 году.

При проведении Лениным-Робеспьером политики, отличной от реала, не факт, что заговор с участием Барраса вообще будет.

Умереная, по сравнению с реалом, политика террора может просто напросто сделать свержение Робеспьера неакиупльным.

А если будут обьективные предпосылки для его свержения, то особой разницы нет, каков персональный состав заговорщиков

[Sverv]

В сентябре 1795 был подписан мирный договор с Австрией и Сардинией, наконец закончивший Войну Первой коалиции, из которой Франция вышла полной победительницей,

Вполне галактично. Полторы кампании - выполнение всех планов. Франции хватит лет на 10, значит следующую войну начнет не она. Не указано, кого Республика обидела, кто будет организатором следующей войны.

Кто в окружении Р-Л продвигает перманентный экспорт революции за счет внутренних резервов, в ущерб экономической программе?

Изменено 27 Jul 2020 пользователем Sverv

[чукча]

Он знал, что в реале Робеспьер тоже пошел под гильотину

Не "тех или иных", а вполне конкретных! Эберисты были инициаторами террора. Казнив несколько политиков, Р-Л спас тысяч невинных граждан.

И Маркс, и сам Ленин писали об ошибках(по их мнению) Робеспьера. Что характерно, одной из таких ошибок(и по Марксу и по Ленину), причем очень существенной, была размолвка с крайне левыми. А вот террор был архиправилен, разве что его недостаточно было. 

Считал ли Ленин жертв террора невинными гражданами спасти которых ему очень-очень важно? Ну как вам сказать...

[Magnum]

Тонко, коллега, тонко

Как писал один из основоположников современной русской АИ-литературы:

 

"Все жестокости надо совершить сразу". 

 

 

[Sverv]

Как писал один из основоположников современной русской АИ-литературы:   "Все жестокости надо совершить сразу". 

Прекрасный русский писатель Николай Бернардович Макиавелли?
"...людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое — не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести."
 

Изменено 27 Jul 2020 пользователем Sverv

[Magnum]

Макиавелли?

Не он, но он мог служить источником вдохновения. 

 

[Изяслав Кацман]

Маркс, и сам Ленин писали об ошибках(по их мнению) Робеспьера. Что характерно, одной из таких ошибок(и по Марксу и по Ленину), причем очень существенной, была размолвка с крайне левыми. А вот террор был архиправилен, разве что его недостаточно было. 

Кстати да. Если исходить из доктрины, то нужно союзиться с левыми, и кошмарить правых.

Но, учитывая  гибкость Ульянова-Ленина в вопросах тактики, хрен знает, что ему может в голову прийти.

Хотя, союз с левыми, точнее даже претензия на роль лидера левых, самый вероятный выбор Ленина-Робеспьера. 

[чукча]

гибкость Ульянова-Ленина в вопросах тактики, хрен знает, что ему может в голову прийти.

Так известно, он же сам про это писал.

Хотя, союз с левыми, точнее даже претензия на роль лидера левых, самый вероятный выбор Ленина-Робеспьера. 

Без вопросов.

[Звёзды Светят]

В реале Вова выдал Идею, что французских якобинцев термидоризировали, а русским большевикам нужно самотермидоризироваться...

 

Вот и устроит сам Термидор.

 

Какой?!...

 

Отпустит цены или разрешит делить имущество политэмигрантов и мятежников?!...

 

[Димитър]

союз с левыми, самый вероятный выбор Ленина-Робеспьера. 

Ничего, что Эбер тоже хочет быть Первым?

Да и сам по себе Р-Л достаточно левый. Эберисты уже ультра-крайные. 

разрешит делить имущество политэмигрантов и мятежников?

Это само собой. И ещё земля - крестьянам! 

Выполнение всех планов. Франции хватит лет на 10, значит следующую войну начнет не она. Не указано, кого Республика обидела, кто будет организатором следующей войны.

Кого обидела понятно: Австрию, Сардинию и немного Испанию. И всех монархистов персонально! Сильно обеспокоена Англия. Великая Морская дуель за господство над океанами ещё не завершена. Кстати, хотя и формально, последнюю войну с Франции проиграла в 1783 Англия, вынужденная предоставить независимость США. А теперь Франция усиливается! 

И так: Кто и когда начнёт следующую войну? 

[wps]

чукча сказал: Маркс, и сам Ленин писали об ошибках(по их мнению) Робеспьера. Что характерно, одной из таких ошибок(и по Марксу и по Ленину), причем очень существенной, была размолвка с крайне левыми. А вот террор был архиправилен, разве что его недостаточно было. 

 

Кстати да. Если исходить из доктрины, то нужно союзиться с левыми, и кошмарить правых. Но, учитывая  гибкость Ульянова-Ленина в вопросах тактики, хрен знает, что ему может в голову прийти. Хотя, союз с левыми, точнее даже претензия на роль лидера левых, самый вероятный выбор Ленина-Робеспьера. 

...

Реал Ист Ленин - учил, что 

"У хорошего руководителя каждый подчинённый занимается тем - где го достоинства принесут наибольшую пользу, а недостатки - наименьший вред"

 

Поэтому - и "крайне левые" - и Наполеон Карлович - будут "архи-полезными" для толкового лидера.. - а заодно - будут УРАВНОВЕШИВАТЬ друг дружку...

...

Реал Ист  Робеспьер - в лице Дантона - обрубил себе правое крыло, в лице Эбера - левое... - А когда он остался бескрылым... - Тут ему и КЫРДЫК !

...

[Sverv]

Ок. Как ни странно, но борьба Ленина-Робеспьера за власть над Францией и перестройку общества более-менее ясна из-за известности исторических личностей, реально исторической борьбы в революционной Франции и действий Ленина в России в 1917-1919 годах. Или даже 1905-1919.

Но, если власть взята без разрушительной гражданской войны, в первом государстве Европы, а, значит, мира, то встает вопрос - когда и в какой форме революция будет перенесена на прочие территории? Можно ли подорвать монархии в конце 18 века изнутри, без изнурительных военных кампаний? Стоит начать с вкусного - Австрии и главного - Англии.

Изменено 30 Jul 2020 пользователем Sverv

[чукча]

Реал Ист Ленин - учил, что  "У хорошего руководителя каждый подчинённый занимается тем - где го достоинства принесут наибольшую пользу, а недостатки - наименьший вред"   Поэтому - и "крайне левые" - и Наполеон Карлович - будут "архи-полезными" для толкового лидера.. - а заодно - будут УРАВНОВЕШИВАТЬ друг дружку... ... Реал Ист  Робеспьер - в лице Дантона - обрубил себе правое крыло, в лице Эбера - левое... - А когда он остался бескрылым... - Тут ему и КЫРДЫК ! ...

РеИ Ленин, вы удивитесь, тоже себе "крылья поотрубал". И в 1918 всякие левые эсеры с анархистами под ножик пошли, и после победы разные рабочие оппозиции и децисты огребли.

[Дельфин]

Эберисты уже ультра-крайные

Есть еще "бешеные".

[Димитър]

если власть взята без разрушительной гражданской войны, в первом государстве Европы, а, значит, мира, то встает вопрос - когда и в какой форме революция будет перенесена на прочие территории?

Учёные и инженеры готовят новые оружия: паровые машины для флота и сухопутного транспорта, морские мины и миноноцы, казнозарядные ружья, оптические телегрфы и аеростаты для наблюдателей. Все это требует времени. 5 - 10 лет как минимум - до 1800 - 1805.

Но дадут ли Франции столько времени? 

Изменено 30 Jul 2020 пользователем Димитър

[Sverv]

Но дадут ли Франции столько времени? 

Ну, корабли Франция в реале построила. Только управлять некому было. А погоня за вундерваффе... ну, да, Ленин не знает примера Гитлера...

Имхо, Англия не устроит самозатопление в гаванях своего парусного флота, как Россия в Крыму. И, пока Франция будет эксперементировать, промышленность Англии вполне способна поставить паровые машины на деревянные линкоры.

Изменено 30 Jul 2020 пользователем Sverv

[Димитър]

Ленин не знает примера Гитлера...

А что сделал Гитлер? Начал войну прежде, чем закончить вооружение армии и флота и потерял.

Зато Ленин знает, что говорили в России в 1905. "Нам нужны 10 лет мира" Примерно столько нужно и ему... 

пока Франция будет эксперементировать, промышленность Англии вполне способна поставить паровые машины на деревянные линкоры.

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с) 

[Sverv]

Зато Ленин знает, что говорили в России в 1905. "Нам нужны 10 лет мира" Примерно столько нужно и ему

Придется звать Талейрана...

[Димитър]

Но дадут ли Франции столько времени? 

Начало войны может не зависеть только от желания Франции или ее врагов! 

когда и в какой форме революция будет перенесена на прочие территории? Можно ли подорвать монархии в конце 18 века изнутри, без изнурительных военных кампаний?

Вот и посылали людей организировать и зажигать массы в других странах. А когда вспыхнуло первое восстание, все соседи послали войска, чтобы помочь монарху уничтожить революционеров. Разве может Франция не вмешаться, не помочь угнетенным братьям!? 

Так кто первый поднымется? Италия, Польша, Ирландия? Или кто-то другой? 

[Sverv]

А когда вспыхнуло первое восстание, все соседи послали войска, чтобы помочь монарху уничтожить революционеров. Разве может Франция не вмешаться, не помочь угнетенным братьям!?  Так кто первый поднымется? Италия, Польша, Ирландия? Или кто-то другой? 

[Урус-хай]

Как дофин поживает? Будет ли Ленин его в пионеры принимать? Или уже в комсомол можно?

А что... Людовик - комсомольский вождь...

И кстати... есть Французская Гвиана. А если монархистов... того... на каучуковые плантации? Судить и ссылать

 

[Димитър]

Как дофин поживает?

Отдали на воспитание у настоящих революционеров. Но в отличие от реала отдали людям состоятельных и интелегентных. Они его не били и голодом не морили. Зато выспитывали хорошо. От матери отделили, но позволяли встречаться.

есть Французская  Гвиана.

Есть ещё много колоний и во всех посылать будут 

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Димитър

[Димитър]

А Робеспьера женить надо!

Кто-то знает какую-то известную революционерку? 

[Урус-хай]

Кто-то знает какую-то известную революционерку?

Можно Шарлотту Конде. Ленин ее помиловал за благородство. Тем более Марата -Р-Л. не раз предупреждал - не надо женщин пгинимать в неподобающем виде! Непгилично! Дамы-с они натугы тонкие, ганимые... какая может и кинжалом...

А сам Ленин даме понравился интеллигентностью...

Изменено 1 Aug 2020 пользователем Урус-хай