218 сообщений в этой теме

Опубликовано:

в середине 16 века сын боярский за службу получал от 6 до 12 рублей оклада в год ( с доплатой за послужильцев) + поместья доброй пашни 50 га на воина

Пашня без работников не стоит ни хрена. См. Юрьев день. А денежные оклады и 3 рубля в год были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пашня без работников не стоит ни хрена.

естественно но падения количество работников было с 1560 по 1590 из  за перенаселения, похолодания и постоянных войн, а с 1500  по 1560 число работников росло 

А денежные оклады и 3 рубля в год были.

у детей боярских и дворян минимальный оклад 6 рублей, 3 рубля это плата даточных людей северных уездов( лыжников аля егеря) и не в год а за компанию то есть примерно за 3-4 месяца

См. Юрьев день

который и отменили из за того что в ходе Баториевых войн после походов поляков , литвы и шведов население Новгородчины и Псковщины упало в 5 раз 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы отразить Ордынское нашествие начала 13 века -

на Руси должно существовать централизованное государство с параметрами -

не меньше - чем у Московского Царства середины 16 века - как при Иване  4-м Грозном

 

Желательно - и с регулярной пехотой - и с постоянной конницей -

на Государевом жаловании -

чтобы не было проблем с собиранием войска.

 

Чтобы создать такое государство - 

надо с середины  12  века - 

в одном из крупнейших княжеств Руси -

три поколения подряд - абсолютно гениальных правителей -

лучше всего - попаденьцев с послезнанием -

которые целенаправленно готовили бы страну к обороне

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы создать такое государство -  надо с середины  12  века -  в одном из крупнейших княжеств Руси - три поколения подряд - абсолютно гениальных правителей - лучше всего - попаденьцев с послезнанием - которые целенаправленно готовили бы страну к обороне

 

Не менее, чем с середины 10 века.

Дабы успеть понастроить много крепостей на  Волге, Тереке и Яике....

И отогнать всяких степняков за Яик и Терек....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не менее, чем с середины 10 века. Дабы успеть понастроить много крепостей на  Волге, Тереке и Яике.... И отогнать всяких степняков за Яик и Терек....

да в принципе хватит меньшего..дабы первый крестовый окончился эпичным провалом "всех убили" торговые пути продолжают оставаться ориентированными на северный маршрут

отсюда интерес князей к сохранению централизации  ну и просто больший объем денег ..а когда все заинтересованы в сохранении внутреннего порядка и есть деньги ..

то поневоле возникает вопрос ..кого стукать будем? стукать можно волжскую булгарию или степь..кого бы из этих противников не стукала русь сидящая на мощном торговом пути она оказывается в естественном хоть и временном союзе с монголами..

а там уже поняв насколько сии ребята серьезные и имея интерес к беспрепятственному доступу к волжскому торговому пути .. может произойти именно мирное вхождение руси в орбиту орды.. 

благо налицо общие интересы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

русь сидящая на мощном торговом пути она оказывается в естественном хоть и временном союзе с монголами.. а там уже поняв насколько сии ребята серьезные и имея интерес к беспрепятственному доступу к волжскому торговому пути .. может произойти именно мирное вхождение руси в орбиту орды..  благо налицо общие интересы 

 

А вот для такого - нужна языческая Русь...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот для такого - нужна языческая Русь...

простите но как связано теплое с мягким?

никаких как раз религиозных противоречий у руси с монголами не наблюдалось .. христиан различного толка среди монголов и их сателлитов хватает ..

идеологически тоже никаких противоречий нет.

 сохранение прежней активности на северных торговых путях только будет способствовать еще более скорой христианизации 

тк вместе с товарами движутся  идеи и их носители..

сотня лет это очень много за это время государственность укрепится естественным образом  а вместе с ней и гос религия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Желательно - и с регулярной пехотой - и с постоянной конницей - на Государевом жаловании - чтобы не было проблем с собиранием войска.

Правители Цзинь, Си Ся и Сун с недоумением смотрят на этот пост. Им, имевшим все вышеперечисленное, это не помогло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не помогло

Надо бы еще уточнить, что первые две империи еще и кавалерию имели из природных конников не хуже самих монгол (да и монгол на службе у них было в количестве)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никаких как раз религиозных противоречий у руси с монголами не наблюдалось ..

 

 

Монголы для христиан - в лучшем случае поганые, в худшем случае еретики.

 

 

христиан различного толка среди монголов и их сателлитов хватает ..

 

Те самые еретики, которые хуже иноверцев.

 

идеологически тоже никаких противоречий нет.

 

Союзиться с погаными - авраамитам впадлу!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголы для христиан - в лучшем случае поганые, в худшем случае еретики.

эмм какие еще еретики? вполне себе уважаемые коллеги с которыми как и положено ведется постоянное межконфессиональное общение .

да и как бы намекаю были таие прекрасные парни половцы ..со славным котяном ..и никакие религиозные различия не мешали им роднитя  с глубоко христианизированными южнорусскими княжествами..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

да и как бы намекаю были таие прекрасные парни половцы ..со славным котяном ..и никакие религиозные различия не мешали им роднитя  с глубоко христианизированными южнорусскими княжествами..  

Котян и компани уже были в значительной мере христианизированы. А вот значительно ранее и Ольговичи, и суздальцы совсем не брезговали с совсем дикими половцами родниться.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оказать военное сопротивление монголам Русь, конечно, не могла. Так же как никто тогда не мог.

 

Но монголы предоставили России шанс. И она этим шансом воспользовалась. Если бы не монголы, то не было бы ни великой Российской империи, ни русского континента ни русской цивилизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Монголы для христиан - в лучшем случае поганые, в худшем случае еретики.

Ясса Чингис хана очень веротерпима. Пока хан Узбек не принял мусульманскую веру в 1318 году , никаких религиозных противоречий не было. Монголы конечно грабили все ,что плохо лежит при набегах, "что с бою взято..." это от них, а в мирное время никаких проблем, более того, митрополит Кирилл, последний домонгольский иерарх, был очень уважаем в орде и учередил там Сарскую епархию с епископом. Все священники на Руси имели пайзцу, охранную грамоту,пусть и не самого высокого ранга. Кстати у Невского она была золотая как у высшего. Так что вы не совсем правы.

Те самые еретики, которые хуже иноверцев.

Сын Батыя христианин-несторианин, смотрит на вас с укоризной;)))

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзиться с погаными - авраамитам впадлу!

В вопросе веры компромисов не было, и союза быть не могло, в политическом и военном плане, другое дело,союзились с кем было выгодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сын Батыя христианин-несторианин,

Да что там сын Бату, когда два самых крупных племени, вошедших в гос-во Чингисхана - кэреиты и найманы - были христианами нестерианского толка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да что там сын Бату,

Согласен, но Сартак тоже авторитет:)

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сын Батыя христианин-несторианин

Еретик. Только костер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сын Батыя христианин-несторианин

в помимо Гумилева есть источник, что Сартак - несторианин?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в помимо Гумилева есть источник, что Сартак - несторианин?

1. это не я сказал.

2. Подозреваю, что просто человек был нежадный - чёж кумысу-то и Исе не плеснуть? Может в третий угол и Магомету, чтобы никому обидно не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не я сказал.

не, я не с целью спора

я сам не знаю - вот и интересно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что просто человек был нежадный - чёж кумысу-то и Исе не плеснуть? Может в третий угол и Магомету, чтобы никому обидно не было. 

Ну  какая разница, уж всяко лучше, чем Борджиа -папа римский.;))). Та такая "вера" что ужас берет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им, имевшим все вышеперечисленное, это не помогло. 

Но всё это все равно необходимо. Другое дело, что "необходимо" - не значит "достаточно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело, что "необходимо" - не значит "достаточно".

Если критерий, то значит и достаточно. Определение такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут, как минимум, надо искать развилку в более раннем времени.

Убрать климатические изменения конца XII - начала XIII веков. Монголы сидят в Монголии, на Руси с населением и продовольствием всё хорошо, нет крупных пожаров, которые помогли степнякам продвинуться вглубь лесов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас