Был ли шанс у Руси.


215 posts in this topic

Posted

в середине 16 века сын боярский за службу получал от 6 до 12 рублей оклада в год ( с доплатой за послужильцев) + поместья доброй пашни 50 га на воина

Пашня без работников не стоит ни хрена. См. Юрьев день. А денежные оклады и 3 рубля в год были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пашня без работников не стоит ни хрена.

естественно но падения количество работников было с 1560 по 1590 из  за перенаселения, похолодания и постоянных войн, а с 1500  по 1560 число работников росло 

А денежные оклады и 3 рубля в год были.

у детей боярских и дворян минимальный оклад 6 рублей, 3 рубля это плата даточных людей северных уездов( лыжников аля егеря) и не в год а за компанию то есть примерно за 3-4 месяца

См. Юрьев день

который и отменили из за того что в ходе Баториевых войн после походов поляков , литвы и шведов население Новгородчины и Псковщины упало в 5 раз 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы отразить Ордынское нашествие начала 13 века -

на Руси должно существовать централизованное государство с параметрами -

не меньше - чем у Московского Царства середины 16 века - как при Иване  4-м Грозном

 

Желательно - и с регулярной пехотой - и с постоянной конницей -

на Государевом жаловании -

чтобы не было проблем с собиранием войска.

 

Чтобы создать такое государство - 

надо с середины  12  века - 

в одном из крупнейших княжеств Руси -

три поколения подряд - абсолютно гениальных правителей -

лучше всего - попаденьцев с послезнанием -

которые целенаправленно готовили бы страну к обороне

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы создать такое государство -  надо с середины  12  века -  в одном из крупнейших княжеств Руси - три поколения подряд - абсолютно гениальных правителей - лучше всего - попаденьцев с послезнанием - которые целенаправленно готовили бы страну к обороне

 

Не менее, чем с середины 10 века.

Дабы успеть понастроить много крепостей на  Волге, Тереке и Яике....

И отогнать всяких степняков за Яик и Терек....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не менее, чем с середины 10 века. Дабы успеть понастроить много крепостей на  Волге, Тереке и Яике.... И отогнать всяких степняков за Яик и Терек....

да в принципе хватит меньшего..дабы первый крестовый окончился эпичным провалом "всех убили" торговые пути продолжают оставаться ориентированными на северный маршрут

отсюда интерес князей к сохранению централизации  ну и просто больший объем денег ..а когда все заинтересованы в сохранении внутреннего порядка и есть деньги ..

то поневоле возникает вопрос ..кого стукать будем? стукать можно волжскую булгарию или степь..кого бы из этих противников не стукала русь сидящая на мощном торговом пути она оказывается в естественном хоть и временном союзе с монголами..

а там уже поняв насколько сии ребята серьезные и имея интерес к беспрепятственному доступу к волжскому торговому пути .. может произойти именно мирное вхождение руси в орбиту орды.. 

благо налицо общие интересы 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

русь сидящая на мощном торговом пути она оказывается в естественном хоть и временном союзе с монголами.. а там уже поняв насколько сии ребята серьезные и имея интерес к беспрепятственному доступу к волжскому торговому пути .. может произойти именно мирное вхождение руси в орбиту орды..  благо налицо общие интересы 

 

А вот для такого - нужна языческая Русь...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот для такого - нужна языческая Русь...

простите но как связано теплое с мягким?

никаких как раз религиозных противоречий у руси с монголами не наблюдалось .. христиан различного толка среди монголов и их сателлитов хватает ..

идеологически тоже никаких противоречий нет.

 сохранение прежней активности на северных торговых путях только будет способствовать еще более скорой христианизации 

тк вместе с товарами движутся  идеи и их носители..

сотня лет это очень много за это время государственность укрепится естественным образом  а вместе с ней и гос религия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Желательно - и с регулярной пехотой - и с постоянной конницей - на Государевом жаловании - чтобы не было проблем с собиранием войска.

Правители Цзинь, Си Ся и Сун с недоумением смотрят на этот пост. Им, имевшим все вышеперечисленное, это не помогло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не помогло

Надо бы еще уточнить, что первые две империи еще и кавалерию имели из природных конников не хуже самих монгол (да и монгол на службе у них было в количестве)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никаких как раз религиозных противоречий у руси с монголами не наблюдалось ..

 

 

Монголы для христиан - в лучшем случае поганые, в худшем случае еретики.

 

 

христиан различного толка среди монголов и их сателлитов хватает ..

 

Те самые еретики, которые хуже иноверцев.

 

идеологически тоже никаких противоречий нет.

 

Союзиться с погаными - авраамитам впадлу!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монголы для христиан - в лучшем случае поганые, в худшем случае еретики.

эмм какие еще еретики? вполне себе уважаемые коллеги с которыми как и положено ведется постоянное межконфессиональное общение .

да и как бы намекаю были таие прекрасные парни половцы ..со славным котяном ..и никакие религиозные различия не мешали им роднитя  с глубоко христианизированными южнорусскими княжествами..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

да и как бы намекаю были таие прекрасные парни половцы ..со славным котяном ..и никакие религиозные различия не мешали им роднитя  с глубоко христианизированными южнорусскими княжествами..  

Котян и компани уже были в значительной мере христианизированы. А вот значительно ранее и Ольговичи, и суздальцы совсем не брезговали с совсем дикими половцами родниться.

Edited by Voldi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оказать военное сопротивление монголам Русь, конечно, не могла. Так же как никто тогда не мог.

 

Но монголы предоставили России шанс. И она этим шансом воспользовалась. Если бы не монголы, то не было бы ни великой Российской империи, ни русского континента ни русской цивилизации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Монголы для христиан - в лучшем случае поганые, в худшем случае еретики.

Ясса Чингис хана очень веротерпима. Пока хан Узбек не принял мусульманскую веру в 1318 году , никаких религиозных противоречий не было. Монголы конечно грабили все ,что плохо лежит при набегах, "что с бою взято..." это от них, а в мирное время никаких проблем, более того, митрополит Кирилл, последний домонгольский иерарх, был очень уважаем в орде и учередил там Сарскую епархию с епископом. Все священники на Руси имели пайзцу, охранную грамоту,пусть и не самого высокого ранга. Кстати у Невского она была золотая как у высшего. Так что вы не совсем правы.

Те самые еретики, которые хуже иноверцев.

Сын Батыя христианин-несторианин, смотрит на вас с укоризной;)))

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Союзиться с погаными - авраамитам впадлу!

В вопросе веры компромисов не было, и союза быть не могло, в политическом и военном плане, другое дело,союзились с кем было выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сын Батыя христианин-несторианин,

Да что там сын Бату, когда два самых крупных племени, вошедших в гос-во Чингисхана - кэреиты и найманы - были христианами нестерианского толка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да что там сын Бату,

Согласен, но Сартак тоже авторитет:)

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сын Батыя христианин-несторианин

Еретик. Только костер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сын Батыя христианин-несторианин

в помимо Гумилева есть источник, что Сартак - несторианин?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в помимо Гумилева есть источник, что Сартак - несторианин?

1. это не я сказал.

2. Подозреваю, что просто человек был нежадный - чёж кумысу-то и Исе не плеснуть? Может в третий угол и Магомету, чтобы никому обидно не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не я сказал.

не, я не с целью спора

я сам не знаю - вот и интересно 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подозреваю, что просто человек был нежадный - чёж кумысу-то и Исе не плеснуть? Может в третий угол и Магомету, чтобы никому обидно не было. 

Ну  какая разница, уж всяко лучше, чем Борджиа -папа римский.;))). Та такая "вера" что ужас берет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Им, имевшим все вышеперечисленное, это не помогло. 

Но всё это все равно необходимо. Другое дело, что "необходимо" - не значит "достаточно".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другое дело, что "необходимо" - не значит "достаточно".

Если критерий, то значит и достаточно. Определение такое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут, как минимум, надо искать развилку в более раннем времени.

Убрать климатические изменения конца XII - начала XIII веков. Монголы сидят в Монголии, на Руси с населением и продовольствием всё хорошо, нет крупных пожаров, которые помогли степнякам продвинуться вглубь лесов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now