Posted 14 Sep 2019 За Карпатами это на границе Степи?я вам напомню что сами венгры а до этого авары так то из степи пришил и там поселились Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2019 я вам напомню что сами венгры а до этого авары так то из степи пришил и там поселилисьТак и германцы пришли с Степи. Но утверждать что Мюнхен на границе Степи... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Sep 2019 Так и германцы пришли с Степи. Но утверждать что Мюнхен на границе Степи...Венгрия сама по себе ну не степь но относительно близка к ней Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Венгрия сама по себе ну не степь но относительно близка к нейЭто не вызывает сомнений. Но венгерская степь западнее Карпат и Дикому Полю не примыкает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Карпат и Дикому Полю не примыкает. Цитата выделенногоКарпаты мягко сказать не самые высокие и не проходимые горы в мире Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Но венгерская степь западнее Карпат и Дикому Полю не примыкает. Трансильвания и западные Карпаты вообще это традиционный район полукочевого отгонного скотоводства. Можно рассматривать как область горного скотоводства примыкающая к основной степной зоне. Типа Киргизии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Карпаты мягко сказать не самые высокие и не проходимые горы в мире Монголы и до адриатики проходили, и сразу ушли и не возвращались. Хорваты самые великие воины? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Монголы и до адриатики проходили, и сразу ушли и не возвращались. Хорваты самые великие воины? это то, про что я говорюмонголы перенапряглисьони могли перенапрячься раньше - если бы южная и центральная Русь сопротивлялись на уровне северо восточной Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Трансильвания и западные Карпаты вообще это традиционный район полукочевого отгонного скотоводства. Можно рассматривать как область горного скотоводства примыкающая к основной степной зоне. Типа КиргизииПолустепь. Лесостепь. Стакан полупуст или полуполон. Кому как нравится. Но монголы там не осели, к Волге кучковались. И Валахия была самые дальные эпиня и перед ними ещё и горы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 это то, про что я говорю монголы перенапряглись они могли перенапрячься раньше - если бы южная и центральная Русь сопротивлялись на уровне северо восточнойЕсли бы Киев и галиция сопротивлялась как венгры, они были бы так же завоеваны и завассалены на многие года. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Но монголы там не оселизато там села куча других кочевников - печенеги, половцы и так далее. не говоря уж о том, что влахи там тоже полукочевые скотоводы да и венгры с секеями первоначально тоже кочевники Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 wps сказал:который одерживает победу на Калке Это маловероятно. Вот прогнать может получится - это и будем считать за победу. Главное не расслабиться, не заработать головокружение, и дальше упорно готовиться к основному нашествию....Битву на Калке - для Руси выгоднее всего окончить "вничью" -чтобы не было шапкозакидательства - головокружения от успехов.Тогда - в последующие полтора десятилетия - будет повышенное внимание разведовательно-аналитических спецслужб -именно к "ордынской" теме -и вытекащая из этого -целенаправленная подготовка страны -Руси, "приведённой к общему знаменателю" -к отражению возможной ордынской угрозы -за полтора десятилетия -толковое руководство страны - может много кое-чего сделать. Хотя... -один чудестный грузин - познавший толк в общем и сравнительном языкознании -больше десяти лет целенаправленно готовил страну к войне -но к 22 июня 1941 года -эта подготовка оказалась заведомо недостаточной....... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 зато там села куча других кочевников - печенеги, половцы и так далее. не говоря уж о том, что влахи там тоже полукочевые скотоводы Вот они и есть зависимы от орды, обеспечивают границы. да и венгры с секеями первоначально тоже кочевникиБудут ещё эксперды, полагающие что кроме них мало кто знает что венгры были скотоводами и переселились на кусочек степи за Карпатами? Без обид, но вы третий делающий мне такое "открытие". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Битву на Калке - для Руси выгоднее всего окончить "вничью" - чтобы не было шапкозакидательства - головокружения от успеховТут соглашусь, перед основным вторжением лучше полностью представлять себе что будет трудно.один чудестный грузин -.... больше десяти лет целенаправленно готовил страну.... - эта подготовка оказалась заведомо недостаточной...А один ефрейтор-пейзажист тоже готовился к войне и во многом преуспел. Так что возможны оба варианта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2019 (edited) Битву на Калке - для Руси выгоднее всего окончить "вничью" - чтобы не было шапкозакидательства - головокружения от успехов.После эпического разгрома и унижения на Калке нужно было встряхнуться и собраться ( как вы справедливо заметили разведка, анализ), реальные выводы - ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ управления и ликвидация лествичного права, практически слившего страну. Но видимо всем, князьям, боярам , да и народу было удобно и комфортно существовать в рамках сложившихся реалий, что даже положенные , можно сказать опущенные под доски князья не заставили задуматься. Были ли пророки в своем отечестве? Наверняка были. То же "Слово о полку Игореве" буквально кричит, одумайтесь.... Посторонний аналитик К.Маркс отметил призыв к объединению накануне нашествия.Но , случилось то что случилось. Как в Писании отмечено ..."... Господь разобьет лоб нечестивых." И уже потом многие упоминали о раздробленности и княжеских раздраях ( наиболее ярко Серапион Владимирский), когда лежали под татарами и не мумукали. Потребовалось вырастить 10 поколений!!!! чтобы пойти на Куликово поле.В сложившихся реалиях , только группа попаданцев И Грозный, Малюта Скуратов под руководством ИВС и после его инструктажа и то вряд ли помогут. Edited 9 Nov 2019 by valery k Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2019 Венгрия сама по себе ну не степь но относительно близка к ней Роль степной Венгрии в геополитике очень велика. Паннония как мед манила к себе степняков со времен Рима. И Рим так и не смог там закрепиться. Перечислять кто там был бессмысленно. А для славянского мира, появление чужой языковой группы в середине славянских племен поставило крест на идее единого славянского государства. После этого центробежные тенденции победили и развели "родственничков" по разным углам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2019 А один ефрейтор-пейзажист тоже готовился к войне и во многом преуспел. ...Насколько я помню - в Реал Ист - этот пейзажист - в результате своей подготовки -то ли покончил с собой - то ли изменил внешность и сбежал -но в обоих вариантах - НЕ победил...... Share this post Link to post Share on other sites
