Был ли шанс у Руси.


218 posts in this topic

Posted

За Карпатами это на границе Степи?

я вам напомню что сами венгры а до этого авары так то из степи пришил и там поселились

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я вам напомню что сами венгры а до этого авары так то из степи пришил и там поселились

Так и германцы пришли с Степи. Но утверждать что Мюнхен на границе Степи...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и германцы пришли с Степи. Но утверждать что Мюнхен на границе Степи...

Венгрия сама по себе ну не степь но относительно близка к ней 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

si?key=ba7d6d8cbcf72395d53db72f39364761&

Венгрия (Пушта) - степь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Венгрия сама по себе ну не степь но относительно близка к ней

Это не вызывает сомнений. Но венгерская степь западнее Карпат и Дикому Полю не примыкает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карпат и Дикому Полю не примыкает.  Цитата выделенного

Карпаты мягко сказать не самые высокие и не проходимые горы в мире:secret: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Но венгерская степь западнее Карпат и Дикому Полю не примыкает. 

Трансильвания и западные Карпаты вообще это традиционный район полукочевого отгонного скотоводства. Можно рассматривать как область горного скотоводства примыкающая к основной степной зоне. Типа Киргизии :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карпаты мягко сказать не самые высокие и не проходимые горы в мире

 Монголы и до адриатики проходили, и сразу ушли и не возвращались. Хорваты самые великие воины? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монголы и до адриатики проходили, и сразу ушли и не возвращались. Хорваты самые великие воины? 

это то, про что я говорю

монголы перенапряглись

они могли перенапрячься раньше - если бы южная и центральная Русь сопротивлялись на уровне северо восточной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трансильвания и западные Карпаты вообще это традиционный район полукочевого отгонного скотоводства. Можно рассматривать как область горного скотоводства примыкающая к основной степной зоне. Типа Киргизии

Полустепь. Лесостепь. 

Стакан полупуст или полуполон. Кому как нравится. Но монголы там не осели, к Волге кучковались. И Валахия была самые дальные эпиня и перед ними ещё и горы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это то, про что я говорю монголы перенапряглись они могли перенапрячься раньше - если бы южная и центральная Русь сопротивлялись на уровне северо восточной

Если бы Киев и галиция сопротивлялась как венгры, они были бы так же завоеваны и завассалены на многие года. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но монголы там не осели

зато там села куча других кочевников - печенеги, половцы и так далее. не говоря уж о том, что влахи там тоже полукочевые скотоводы ;))) да и венгры с секеями первоначально тоже кочевники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

wps сказал:

который одерживает победу на Калке

 

Это маловероятно. Вот прогнать может получится - это и будем считать за победу. Главное не расслабиться, не заработать головокружение, и дальше упорно готовиться к основному нашествию.

...

Битву на Калке - для Руси выгоднее всего окончить "вничью" -

чтобы не было шапкозакидательства - головокружения от успехов.

Тогда - в последующие полтора десятилетия - 

будет повышенное внимание разведовательно-аналитических спецслужб -

именно к "ордынской" теме -

и вытекащая из этого -

целенаправленная подготовка страны -

Руси, "приведённой к общему знаменателю"  -

к отражению возможной ордынской угрозы -

за полтора десятилетия -

толковое руководство страны - может много кое-чего сделать.

 

Хотя... -

один чудестный грузин - познавший толк в общем и сравнительном языкознании -

больше десяти лет целенаправленно готовил страну к войне -

но к 22 июня 1941 года -

эта подготовка оказалась заведомо недостаточной...

....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зато там села куча других кочевников - печенеги, половцы и так далее. не говоря уж о том, что влахи там тоже полукочевые скотоводы 

Вот они и есть зависимы от орды, обеспечивают границы. 

да и венгры с секеями первоначально тоже кочевники

Будут ещё эксперды, полагающие что кроме них мало кто знает что венгры были скотоводами и переселились на кусочек степи за Карпатами? ;)))

Без обид, но вы третий делающий мне такое "открытие". 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Битву на Калке - для Руси выгоднее всего окончить "вничью" - чтобы не было шапкозакидательства - головокружения от успехов

Тут соглашусь, перед основным вторжением лучше полностью представлять себе что будет трудно.

один чудестный грузин -.... больше десяти лет целенаправленно готовил страну.... - эта подготовка оказалась заведомо недостаточной...

А один ефрейтор-пейзажист тоже готовился к войне и во многом преуспел. 

Так что возможны оба варианта. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Битву на Калке - для Руси выгоднее всего окончить "вничью" - чтобы не было шапкозакидательства - головокружения от успехов.

После эпического разгрома и унижения на Калке нужно было встряхнуться и собраться ( как вы справедливо заметили разведка, анализ), реальные выводы - ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ управления и ликвидация лествичного права, практически слившего страну. Но видимо всем, князьям, боярам , да и народу было удобно и комфортно существовать в рамках сложившихся реалий, что даже положенные , можно сказать опущенные под доски князья не заставили задуматься. 

Были ли пророки в своем отечестве? Наверняка были. То же "Слово о полку Игореве" буквально кричит, одумайтесь.... Посторонний аналитик К.Маркс отметил призыв к объединению накануне нашествия.

Но , случилось то что случилось. Как в Писании отмечено ..."... Господь разобьет лоб нечестивых." И уже потом многие упоминали о раздробленности и княжеских раздраях ( наиболее ярко Серапион Владимирский), когда лежали под татарами и не мумукали. Потребовалось вырастить 10 поколений!!!! чтобы пойти на Куликово поле.

В сложившихся реалиях , только группа попаданцев И Грозный, Малюта Скуратов под руководством ИВС и после его инструктажа и то вряд ли помогут.;)))

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венгрия сама по себе ну не степь но относительно близка к ней 

Роль степной Венгрии в геополитике очень велика. Паннония как мед манила к себе степняков со времен Рима. И Рим так и не смог там закрепиться. Перечислять кто там был бессмысленно. А для славянского мира, появление чужой языковой группы в середине славянских племен поставило крест на идее единого славянского государства. После этого центробежные тенденции победили и развели "родственничков" по разным углам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А один ефрейтор-пейзажист тоже готовился к войне и во многом преуспел. 

...

Насколько я помню - в Реал Ист - 

этот пейзажист - в результате своей подготовки -

то ли покончил с собой - то ли изменил внешность и сбежал -

но в обоих вариантах - НЕ  победил...

:resent:

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now