Неканоническая развилка МЦМ-2ТК

130 posts in this topic

Posted

По некоторым данным в момент катастрофы в Борках 17 (29) октября 1888 года малолетний Михаил Александрович находился не в вагоне-ресторане, а в вагоне царских детей вместе с сестрой Ольгой.

В случае если бы рама, на которой удержалась крыша вагона-ресторана, не выдержала, то Михаил стал бы несовершеннолетним императором при регенте Владимире Александровиче.

Тема неканоническая, но сюда можно сбрасывать всякие интересные подробности. Пока скидываю старые обсуждения

http://fai.org.ru/forum/topic/16807-mir-imperatora-vladimira/?page=1

http://alternatiwa.borda.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1106235600

тут некоторые мнения о ВК ВА и его фаворитах.

 

Интересны его отношения с Михаилом. Он его на воспитание в свою семью не возьмет вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

складывать ссылки на интересное, файлы и т.д.

Коллега, обратите внимание, тут коллеги в обсуждениях обращали внимание на Бобринского (того самого) как кандидата на пост военного министра. Я полагаю что и в канонической развилке у него неплохие шансы. Что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, обратите внимание, тут коллеги в обсуждениях обращали внимание на Бобринского (того самого) как кандидата на пост военного министра.

Не Бобринский, а Николай Иванович Бобриков https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 

Выводят его министерский пост из близости к ВК ВА. Возможно, но возможно и то, что ВК ВА двинет на министерский пост Обручева, а Бобрикова сделает начальником Главного Штаба. Старшинством он выше Куропаткина (но не Обручева). Как о министре -- ничего не могу сказать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Старшинством он выше Куропаткина (но не Обручева)

В реале Обручев тоже был выше старшинством, но назначили Куропаткина. Мне вооюще нравится Бобриков министр, а Куропаткин начштаба.

Как о министре -- ничего не могу сказать

Да вот коллеги ссылки давали что мол, точный, с широкими взглядами, против Либавской базы выступал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале Обручев тоже был выше старшинством, но назначили Куропаткина. Мне вооюще нравится Бобриков министр, а Куропаткин начштаба.

По-хорошему, Ребиндера надо бы министром, потому что он вечный помощник ВК ВА. Но если для неканоничной развилки это ОК, то для каноничной -- уже староват.

Да вот коллеги ссылки давали что мол, точный, с широкими взглядами, против Либавской базы выступал.

Что значит точный? Насчет широты взглядов, организация им регулярных чтений для офицеров, конечно, характеризует его положительно, но делать выводы на основании только этого -- рано. То, как он с финнами круто обошелся, характеризует его как государственника, сторонника концентрации власти и сторонника действий на пользу дела без оглядки на формальности (финская Конституция для него -- формальность). В общем, это все-таки штабист, а не министр. Министр должен быть дипломатом. Насчет Либавы -- чего теперь после драки кулаками махать? Это в неканоничной развилке может сыграть (и то, надо внимательно даты посмотреть, кто и как когда выступал).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Министр должен быть дипломатом.

Мне главное чтоб он на посту улучшение образование офицерского корпуса проводил. И Куропаткина продвинул по возможности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне главное чтоб он на посту улучшение образование офицерского корпуса проводил.

Вот тут не факт. В нем вполне может сочетаться стремление повышать квалификацию офицеров аристократического происхождения с закрытием карьерных перспектив для офицеров из разночинцев. С учетом, что он служил в столичном округе под началом ВК ВА, такое вполне возможно.

И Куропаткина продвинул по возможности

И это тоже далеко не факт. Они хоть пересекались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это тоже далеко не факт. Они хоть пересекались?

если честно - я вообще не могу понять как Куропаткин стал министром. Там походу личное желание Николая.

под началом ВК ВА

Опять же, коллеги писали что ВК ВА по отношению к дворянству был настроен скептически

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же, коллеги писали что ВК ВА по отношению к дворянству был настроен скептически

Вы помните ту статью про милютинские реформы, на противосттояние йфрунтовиков и специалистов и прочее? Надо её найти и перечитать. То, что коллеги говорили, очень часто на поверку оказывается недостоверным, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы помните ту статью про милютинские реформы, на противосттояние йфрунтовиков и специалистов и прочее?

Вообще-то нет:resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то нет

Беда. Не могу найти. Это были материалы какой-то исторической конференции, если не ошибаюсь. Возможно, связанной с Айрапетоваым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

малолетний Михаил Александрович находился не в вагоне-ресторане, а в вагоне царских детей вместе с сестрой Ольгой

Разобрался. Он был в вагоне ресторане, просто нашли его не сразу - его обломками засыпало.

Так что, если б крыша обвалилась еще неизвестно кого б она убила. Может всех, может не всех - полная свобода для авторского произвола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пара ссылок с информацией о Кирилле Владимировиче, рассеивающей некоторые мифы о нем

https://echo.msk.ru/programs/all/58022/

https://nikolaevec.livejournal.com/73470.html

вообще, считаю его персонажем весьма дельным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы помните ту статью про милютинские реформы, на противосттояние йфрунтовиков и специалистов и прочее? Надо её найти и перечитать. То, что коллеги говорили, очень часто на поверку оказывается недостоверным, увы.

Если мне не изменяет память, статья была в том же сборнике, что и вот эта: https://corporatelie.livejournal.com/54266.html

То есть, Величие и язвы Российской Империи: Международный научный сборник к 50-летию О. Р. Айрапетова / Составитель В. Б. Каширин. М., 2012.

Наверное, вот эта статья: Джон Стейнберг. Военные традиции и армейская реформа (1856–1904): неудачная попытка спасти Российскую империю

P.S. Если не сможете найти самостоятельно, но имеете надобность, обращайтесь -- я себе скачал.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Джон Стейнберг. Военные традиции и армейская реформа (1856–1904): неудачная попытка спасти Российскую империю

если у вас есть ссылка коллега, то буду премного благодарен 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военные традиции и армейская реформа (1856–1904): неудачная попытка спасти Российскую империю

Почитал. Одного не пойму - как вообще Куропаткин стал министром? там личное расположение Николая походу было. Без него решать будет ВК ВА, он вряд ли Куропаткина назначит.

Чего я не понимаю, то это того, к кому сам ВК ВА принадлежал, к традиционалистам или к модернистам? Если к первым, то не будет Куропаткина в РИ-сроки и соответсвенно тех изменений которые он привнес. 

Напомните, вы как-то выкладывали учителей Миши. Там военное дело ему Михневич читал или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал. Одного не пойму - как вообще Куропаткин стал министром? там личное расположение Николая походу было. Без него решать будет ВК ВА, он вряд ли Куропаткина назначит.

Согласен.

Чего я не понимаю, то это того, к кому сам ВК ВА принадлежал, к традиционалистам или к модернистам?

Не знаю. Нет информации.

Напомните, вы как-то выкладывали учителей Миши. Там военное дело ему Михневич читал или как?

У! Когда то было? Я уж и не помню, откуда взял это. Но даже если и Михневич, то что с того? Читал он, наверное, какие-то основы, а не "Стратегию".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но даже если и Михневич, то что с того?

да вот в статье пишут что Драгомиров был наставником Николая и имел на него влияние. 

Черт, где то вы выкладывали список мишиных учителей, никак найти не могу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет информации

Плохо. Ну, понадеемся на слова коллег о том что ВК ВА не считал дворянство опорой трона

 

Кстати. На днях Лукоянова перечитывал. А не получится ли в свете отсутствия КВЖД и прочих маньчжурских дел как-то умудрится получить альтернативный исход миссии Ито?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да вот в статье пишут что Драгомиров был наставником Николая и имел на него влияние. 

Так то Драгомиров. Это же харизматик и легенда. Михневич совсем из другого теста.

Кстати. На днях Лукоянова перечитывал. А не получится ли в свете отсутствия КВЖД и прочих маньчжурских дел как-то умудрится получить альтернативный исход миссии Ито?

Просто не помню этот эпизод. И нет времени перечитывать. Но, наверное, хорошо было бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это же харизматик и легенда

Если у Миши он наставником не был, то и его влияние конкретно на царя меньше

Просто не помню этот эпизод. И нет времени перечитывать. Но, наверное, хорошо было бы.

Тут весь вопрос в том, согласны ли будут русские сдать Корею или нет. И вот фиг его знает чего там ВК ВА и Миша решат. Витте был за (но это после того как он понял что КВЖД себя не оправдало), а флотские мечтали о порте.

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у Миши он наставником не был, то и его влияние конкретно на царя меньше

Ну если в этом плане, то точно не Драгомиров. Он уже старенький был и сидел на Киевском округе.

Тут весь вопрос в том, согласны ли будут русские сдать Корею или нет. И вот фиг его знает чего там ВК ВА и Миша решат. Витте был за (но это после того как он понял что КВЖД себя не оправдало), а флотские мечтали о порте.

Ну я думаю, что ВА не будет сильно прислушиваться к желаниям моряков. При том, что они сами не знали, чего хотели, рассмотрели кучу вариантов, но так ничего и не выбрали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну я думаю, что ВА не будет сильно прислушиваться к желаниям моряков. При том, что они сами не знали, чего хотели, рассмотрели кучу вариантов, но так ничего и не выбрали

Угу. Тогда это может кардинальным образом изменить ВСЕ расклады на ДВ. Теоретически можно обосновать также и врожденной англофобией ВК ВА. Типа, сообразит что иначе Япония побежит в Лондон и тады ой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВА

Кстати, коллега! А какой вообще официальный пост ВК ВА может занимать в годы Мишиной юности? Не может же он неофициальным серым кардиналом быть, невместно как-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типа, сообразит что иначе Япония побежит в Лондон и тады ой. 

А чо? Мужик умный. Он может. Я поэтому давно еще предлагал вариант, что после китайско-японской с японцами не ссоримся из-за какого-то Квантуна. Хотя тут доводы с разных сторон есть. На мой взгляд, это была великолепная возможность договориться с японцами о невмешательстве России на условиях признания Японией нерушимости русских дальневосточных границ.

Кстати, коллега! А какой вообще официальный пост ВК ВА может занимать в годы Мишиной юности? Не может же он неофициальным серым кардиналом быть, невместно как-то.

Дык эта, регент, или как его там. Если не ошибаюсь, он был назначен регентом при малолетних наследниках еще Александром III при восшествии на трон. И, в общем, до совершеннолетия старшего из наследников здесь ничего поменяться не могло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now