велотанк

[Эрнесто де Сырно]

Коллеги, пожалуйста. Я понимаю, что тема смешная... Но давайте хотя бы один раз серьезно прикинем ТТХ такого танка. А то вдруг он работоспособный, хоть и смешной. 

В альтернативной реальности велотанки появились во время гражданской войны в США. ТТХ: 

броня - 15 мм борт, лоб и корма. Броня днища и крыши отсутствует. 

экипаж - 19 человек: 1 главный командир, 2 бортовых командира, 16 стрелков-механиков-водителей. 

вооружение - 16 дульнозарядных винтовок. 

масса - 4 тонны. 

мощность 1,6 киловатта (16 мехводов по 100 ватт) 

скорость - по ровной дороге 3 км/ч 

по пересеченной местности - 1,5 км/ч. 

Принцип работы. 

Танк представляет собой стальную коробку без крыши, со стенками толщиной 15 мм, не пробиваемые из винтовок. Двигатель представляет собой две огромные лижи, на которых стоят механики водители, и который крепятся к кривошипно-шатунным механизмам на торцах танка. Мехводы сидят в 4 ряда, соответственно в танке находится 8 таких лыж.  От кривошипно-шатунных механизмов через редуктор с постоянным передаточным числом, мощность подается на ведущие звездочки. Подвеска отсутствует, катки напрямую соединены с корпусом. Для стрельбы танк разворачивается бортом к противнику, и мехводы начинают стрелять из винтовок, как во времена наполеона. В походном положении на танк ставятся съемные колеса, и он буксируется шестеркой лошадей-тяжеловозов. В трудных местах и на подъемах помогает экипаж. 

Изменено 4 May 2019 пользователем Эрнесто де Сырно

[sanitareugen]

Это скучный реал.

https://velostrana.livejournal.com/77435.html

[Эрнесто де Сырно]

Это скучный реал.

Все таки предложенный велотанк имеет немного другие характеристики и назначение. Прежде всего, более крепкую броню (которая держит хотя бы цельно свинцовые пули из тогдашних несовершенных винтовок), и более мощный двигатель, чтобы эту броню возить. Пулемет такому танку не нужен, отсутствие пулемета компенсируется многочисленным экипажем (который за одно является более мощным двигателем). Дешевизна такого танка позволяет сделать много танков. А ведь главная характеристика танка - это количество танков. Один единственный танк не может переломить ход сражения. А вот десяток-другой... 

[Сонный]

Застрянут и сломаются

[Эрнесто де Сырно]

Без воздействия противника силами экипажа можно вытащить танк из любой грязи. Просто поднять и перенести. Из 4 тонн веса 1,2 тонны приходится на экипаж. Вот если танк под обстрелом, то таки да, немного тяжелее. 

 

[prostak_1982]

В альтернативной реальности велотанки появились во время гражданской войны в США.

Танк представляет собой стальную коробку без крыши, со стенками

Одна граната из 12-фунтового Наполеона и мы имеем готовый многоместный железный склеп...

[sanitareugen]

Ширина - 4 ряда "мехводов" - 4 метра. Длина - 4 ряда "мехводов"  и командиры - 5 метров. Высота - для "стоячих" - 2 метра. Итого площадь боковой брони (принимая её вертикальной) 2х4+2ч4+2х5+2х5=18 квадратных метров, объём при 15мм толщины 270000 кубических сантиметров, при плотности железа 8 получаем уже более 2 тонн. Вы уверены, что катки, гусеницы и внутреннее обустройство весит менее 800 кг?

 Мощность человека от одной десятой до половины (в кратковременном рывке) лошадиной силы. То есть Ваш "двигатель" полторы-две силы, учитывая, что ехать надо довольно долго. Для сравнения - у Reno FT-17 на 6.5 тонны 39 л.с. Полагая, что основное сопротивление - трение качения - получим, что вместо 8 км/час для Рено получим 0.6 км/час. 

Боевую ценность определите сами. Даже без учёта того, что "без подвески" застрянем на первом же мелком бугорке, когда все, кроме пары катков, провиснут.

[Сеня]

кидаем ручную гранату.

[Эрнесто де Сырно]

Одна граната из 12-фунтового Наполеона и мы имеем готовый многоместный железный склеп...

Пушки тогда были гладкоствольными и косыми, а дальность стрельбы из винтовки была сравнима с пушкой. Не просто так винтовки тогда считались чуть ли не основным оружием. Так что вражеские пушки такой танк вполне может подавить. 

Ширина - 4 ряда "мехводов" - 4 метра.

Хватит им и 60 см на мехвода, и того 2,4 метра ширины бронекорпуса. Высота - 1,8 метра. Надо ведь, чтобы эти мехводы-стрелки из танка еще выглядывали. 

Для сравнения - у Reno FT-17 на 6.5 тонны 39 л.с.

Любое механическое транспортное средство имеет большой запас мощности, так как пиковая мощность, гораздо больше обычной, и используется для разгона и преодоления самых трудных участков пути. Живой двигатель может очень легко форсироваться... Так что не все так плохо... 

[prostak_1982]

Пушки тогда были гладкоствольными и косыми

а дальность стрельбы из винтовки была сравнима с пушкой.

 Так что вражеские пушки такой танк вполне может подавить.

Нет. Нет. Нет.

Почитайте про дальность стрельбы из Наполеона.

[dragon.nur]

Ну положим граната может расколоться. Зато ядро с рикошетами внутри устроит две тонны консервированного фарша с костями

[sanitareugen]

Ну, будет километр в час. Даже полтора. И что?

Да, и по поводу пушек. Дальность стрельбы ядрами и гранатами выше, чем винтовочной стрельбы. То, что во время Крымской стрелки из винтовок поражалиj прислугу орудий, вызвано не тем, что пушка не достреливает, а тем, что картечь не долетает, а гранатой при малом радиусе поражение в отдельного стрелка попасть трудно.

Ко времени Гражданской и снаряды усовершенствовались, и сама задача стрельбы по огромной почти неподвижной железяке проще.

Ну и нарезные пушки в Гражданской использовались вовсю. Хотя ТТХ у большинства были ниже, чем у Уитворта

С 1500 метров Уитворт дал 10 выстрелов с боковым отклонением всего 5 дюймов

В основном переделочные перенарезкой гладкоствольных, как пушка Джеймса, или малокалиберные, как трёхдюймовка Гриффена.

Но даже если ограничиться самими массовыми 12-фунтовыми "Наполеонами" - и попасть из них по такой цели, и пробить 15мм железа они вполне могли.

[Temeluchas]

С 1500 метров Уитворт дал 10 выстрелов с боковым отклонением всего 5 дюймов

Байки про суперточные пушки и винтовки Уитворта, уделывающие по кучности лучшие образцы из начала 21 века, конечно, довольно живучи, но... Рекламные статейки (а именно оттуда пошла басня  в журналах 19 века стоит воспринимать с очень большим скепсисом.

Результаты испытаний были примерно на арифметический порядок хуже.

И это не только Уитворта касается, но и многих других "вундервафель" того времени. Тех же пушек Ланкастера, например.

 

Впрочем, с винтовочным огнем все еще хужее. Хотя у нас и любят акцентировать на нем внимание, говоря о Крымской, но...

Альма, батарея №1 полдня обстреливалась батальоном английской легкой пехоты. Штуцера, пули Минье, все дела. 7 убитых, 22 раненых.

[Эрнесто де Сырно]

Что то я прикинул еще раз размеры места мехвода... А интересно, сколько мехводов можно запихнуть в танк при заданных габаритах? Что-то мне кажется, что все же больше 16. Кажому члену экипажа хватит 50 см ширины, и 60 см длинны. Чтобы как раз можно было крутить педали не задевая соседей. Может, получится разогнать танк хотя бы до 2 км/ч. За одно огневая мощь повысится. 

[Papa Hotel Whisky]

 А если более приземленно? Щит высотой метр-полтора, на отделение. Пуленепробиваемый. Бойцы его поднимают и медленно переносят в сторону противника. Потом укрываются за ним и стреляют. "И так десять раз" (с)

10..15 квадратных метров, пусть на 12..15 мм - то есть 0.15 .. 0.2 кубометра. На 7.8 (плотность железа) - 12..16 кг на человека. Вполне подъемно. И никаких велосипедистов или лошадей. Лошади, впрочем, потребуются - везти эту хрень на марше.

Правда, следующим шагом будет персональный щит или бронежилет. То есть возвращаемся к РеИ. 

[Сеня]

А если более приземленно? Щит высотой метр-полтора, на отделение. Пуленепробиваемый

джентльмены так не воюют

[Граф Цеппелин]

две огромные лижи

(заинтриговано) И кого они лижут?

[Граф Цеппелин]

Это скучный реал. https://velostrana.livejournal.com/77435.html

Это первоапрельская шутка, переползшая в реальность.

https://824td.livejournal.com/29002.html

 

 

 

Изменено 5 May 2019 пользователем Граф Цеппелин

[dragon.nur]

шутка, переползшая в реальность.

Ахаха, Граф, прекрасно!

[Zenitchik]

джентльмены так не воюют

Правильно, джентельмены сразу поезда и грузовики блиндируют.

[чукча]

А если более приземленно? Щит высотой метр-полтора, на отделение. Пуленепробиваемый джентльмены так не воюют

Вроде как за мантелетом джентльменам было стоять не западло.

[чукча]

А если более приземленно? Щит высотой метр-полтора, на отделение. Пуленепробиваемый. Бойцы его поднимают и медленно переносят в сторону противника. Потом укрываются за ним и стреляют. "И так десять раз" (с) 10..15 квадратных метров, пусть на 12..15 мм - то есть 0.15 .. 0.2 кубометра. На 7.8 (плотность железа) - 12..16 кг на человека. Вполне подъемно. И никаких велосипедистов или лошадей. Лошади, впрочем, потребуются - везти эту хрень на марше.

 

Изменено 5 May 2019 пользователем чукча

[Temeluchas]

Вроде как за мантелетом джентльменам было стоять не западло.

Катать мокрые плотно смотанные пеньковые тюки диаметром метра два - тоже было не западло (первая битва за Лексингтон).

Проблема в том, что чтобы такое добро работало, нужны довольно специфические условия - позиционный бой + подходящая местность + невозможность фланкирующего огня со стороны супостата + слабость\отсутствие артиллерии у супостата

 

[чукча]

слабость\отсутствие артиллерии у супостата

Ясень пень. Если есть пушки, то у вагенбургов всех сортов начинаются проблемки

[Сеня]

вы серьёзно думаете что настоящий южный джентльмен вместо того чтобы на лихом коне  проскакать километр до позиций противника  будет трусливо корячится  за этой дурой толкая её по грязи и ухабам  вперёд?

Изменено 5 May 2019 пользователем Сеня