Густонаселённая Ирландия

41 posts in this topic

Posted

Тогда, в 1782-1783 годах в Ирландии случился предыдущий голод, власти запретили экспорт продуктов из Ирландии. Цены на еду упали, и голод был побежден.

Судя по приведенному графику, население на то время было примерно втрое меньше. Не уверен, что к моменту Великого Голода сельхозплощадь возросла втрое, надо думать, что более интенсивно использовалась существующая, в том числе за счёт замены пшеницы (порядка 8 ц/га) на картофель (до сотни ц/га даже при тех технологиях). А это порождало два эффекта.

1. Истощение почв (по калию и фосфору), что снижало устойчивость картофеля к болезни.

2. Отсутствие севооборота, так что заразившие отдельный куст грибки не погибали на новой культуре, а сохранялись и заражали следующий урожай.

То есть полный запрет на экспорт мог несколько сократить голод, но не устранить его причину.

Картофель, дав доступную еду, породил рост населения, но сам же создал причину болезни растения и последовавшего голода.

Предотвратить его можно было только массивным применением удобрений, фосфорных и калийных. В принципе, гуано тогда уже открыто (описано Гумбольдтом в 1802, до этого использовалось в Америке местным населением), но разработки начались в 1849 году. Сильвинит есть в Канаде (правда, разработка Саскачеванского месторождения началась только в 1950е). Но для этого нужно развитие агрохимии, то есть Либих должен опубликовать свою основополагающую книгу ранее 1840 года.

Ну и решительные меры по внедрению севооборота, чтобы полностью исключить посадки картофеля по картофелю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по приведенному графику, население на то время было примерно втрое меньше. Не уверен, что к моменту Великого Голода сельхозплощадь возросла втрое, надо думать, что более интенсивно использовалась существующая, в том числе за счёт замены пшеницы (порядка 8 ц/га) на картофель (до сотни ц/га даже при тех технологиях). А это порождало два эффекта. 1. Истощение почв (по калию и фосфору), что снижало устойчивость картофеля к болезни. 2. Отсутствие севооборота, так что заразившие отдельный куст грибки не погибали на новой культуре, а сохранялись и заражали следующий урожай.

Почитайте здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland) Большую часть земель отвели под пастбища для бычков. 

То есть полный запрет на экспорт мог несколько сократить голод, но не устранить его причину.

Ну как? Мяса было завались. А, учитывая, выдающиеся достижения Ирландии в экспорте виски и пива -- ячменя тоже. Если бы приоритетом было сохранить жизни людей -- это было вполне достижимо даже на местной пище. Но, как обычно, частные интересы победили общественный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Writing in 1849, English poet and social reformer Ebenezer Jones wrote that "In the year A.D. 1846, there were exported from Ireland, 3,266,193 quarters of wheat, barley and oats, besides flour, beans, peas, and rye; 186,483 cattle, 6,363 calves, 259,257 sheep, 180,827 swine; (food, that is, in the shape of meat and bread, for about one half of the Irish population), and yet this very year of A.D. 1846 was pre-eminently, owing to a land monopoly, the famine year for the Irish people."

Беря эти цифры, как данное, получаем, что на день прибавляется порядка 32 граммов говядины живым весом или около 20 граммов чистого мяса. По хлебу порядка 300 граммов. То есть голод, хотя и менее смертоносный.

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно цифры по экспорту мяса и виски?

В статье нет. Но там говорится, что:

During the Famine, Ireland produced enough food, flax, and wool to feed and clothe double its nine million people. (с отсылкой к вот этой книге https://www.crcpress.com/Ireland-Historival-Echoes-Contemporary-Politics/Finnegan-Mccarron/p/book/9780813332475)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Беря эти цифры, как данное, получаем, что на день прибавляется порядка 32 граммов говядины живым весом или около 20 граммов чистого мяса. По хлебу порядка 300 граммов. То есть голод, хотя и менее смертоносный.

Во-первых, не надо делить на 8 миллионов, потому что голодали не все жители Ирландии. Во-вторых, учитывая, что умирали не от голода, а от сопутствующих болезней, это должно было быть прибавкой к ежедневному рациону, а не полным рационом. В-третьих, это не всё. Например, в 1847 году из Ирландии экспортировали 3,7 миллиона литров масла.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, не надо делить на 8 миллионов, потому что голодали не все жители Ирландии.

Так даже наоборот. Голодали и болели люди у которых не было денег на продукты, соответственно при запрете экспорта экспортируемые продукты в большинстве своем распределились бы между людьми у которых деньги есть и которые и так не помирали 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приятно видеть как некоторые коллеги, критикующие прогнивший царский режим за №недоедим, но вывезем" и "голодомор 1891 го года", становятся ярыми фритредерами, когда разговор заходит об Ирландии и прочих англосаксах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картофель, дав доступную еду, породил рост населения, но сам же создал причину болезни растения и последовавшего голода. Предотвратить его можно было только массивным применением удобрений, фосфорных и калийных. В принципе, гуано тогда уже открыто (описано Гумбольдтом в 1802, до этого использовалось в Америке местным населением), но разработки начались в 1849 году. Сильвинит есть в Канаде (правда, разработка Саскачеванского месторождения началась только в 1950е). Но для этого нужно развитие агрохимии, то есть Либих должен опубликовать свою основополагающую книгу ранее 1840 года. Ну и решительные меры по внедрению севооборота, чтобы полностью исключить посадки картофеля по картофелю.

Там все могло проще быть.В Русской Вике читал. что проблема была еще в том, что в Ирландии выращивали практически один и тот же сорт картошки

Соответственно уязвимый для фитофторы

Если бы выращивали несколько сортов-могло бы быть  по-другому

Впрочем то, что вы написали-это конечно сугубо правильно

Приятно видеть как некоторые коллеги, критикующие прогнивший царский режим за №недоедим, но вывезем" и "голодомор 1891 го года", становятся ярыми фритредерами, когда разговор заходит об Ирландии и прочих англосаксах.

Это ПМСМ вы как-то несколько через край хватили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приятно видеть как некоторые коллеги, критикующие прогнивший царский режим за №недоедим, но вывезем" и "голодомор 1891 го года", становятся ярыми фритредерами, когда разговор заходит об Ирландии и прочих англосаксах.

собственно проблема в том что вывозить надо не только еду но человеков.. ну а те что сдохнут ..бывает-с .. не критично ..

а вот если нет возможности для массовой миграции то голодные толпы начинают создавать проблемы..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, коллеги!

А мы ведь совсем забыли обсудить ирландское рыболовство.

У нас имеется остров в море и с рыбой там должно быть неплохо

Но не знаю, как там оно было в РИ и главное-почему этот фактор на сыграл при голоде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, коллеги! А мы ведь совсем забыли обсудить ирландское рыболовство. У нас имеется остров в море и с рыбой там должно быть неплохо Но не знаю, как там оно было в РИ и главное-почему этот фактор на сыграл при голоде?

Всё было, но, в значительной части, шло на экспорт. Не только рыба, но и устрицы (в то время это была еда простого народа!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так основная диета ирландца тогда это картофель + селедка + пиво .  И немножко хлеб, молоко , яблоки, лук-чеснок-капуста . Но когда картохи которая давала 50-60% калорий не стало, проблема и вылезла.  На лишнию селедку к столу денег нет у бедняков, а если есть то особо фунт селедки дополнительной в сутки на семью не заменит по калориям 5-6 фунтов картофеля . 

Кстати а как такая альт-география-геология, Ирландия чуть больше и повыше . размеры общие на 10-20% больше площадь пашни та же ( из наличия гор и холмов ) или чуть меньше но максимум на пару процентов. Пасбищ больше в горах-холмах, но главный плюс повторяет Уэльс по содержанию полезных ископаемых. Не торф основное полезное ископаемое при достаточном миниуме угле-железа-меди-серебра-свинца, а скажем угля и цветмета не меньше чем в Уэльсе .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати а как такая альт-география-геология, Ирландия чуть больше и повыше . размеры общие на 10-20% больше площадь пашни та же ( из наличия гор и холмов ) или чуть меньше но максимум на пару процентов. Пасбищ больше в горах-холмах, но главный плюс повторяет Уэльс по содержанию полезных ископаемых. Не торф основное полезное ископаемое при достаточном миниуме угле-железа-меди-серебра-свинца, а скажем угля и цветмета не меньше чем в Уэльсе

Это в другой раздел все же...

Может быть если бы Пиль сумел подольше усидеть было бы лучше-он-то хоть что-то делал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет геноцида-даже если сознательного и не было, то слово преступный относительно недооценки серьезности положения вы таки употребили сами.

Аналог Украина -32-33 годы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эпифитотия картошки.

Да, фитофтора. Тема требует альтернативной биологии или досрочного открытия ирландского Научно-Исследовательского Института Химических Удобрений и Ядохимикатов. Ну, хотя бы приемлемый выход парижской зелени/бордосской жидкости там. Хотя можно просто два-три дня при дневной жаре +27, но это из области мышей ЕВПОЧЯ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now