Цивилизация гомосексуальных мужчин.

[Neznaika1975]

пассивный партнер (обычно самка) получает меньше удовольствия от секса, так как обычно активный партнер получает от этого секса больше пользы.

вы про пользу или про удовольствие? Как тотсмешались два разных понятия 

и вообще, я бы не сказал, что самки человека, особено после 30, поулчают удовольствия меньше чем самцы

[Magnum]

Сет молодец.

Учитывая его бэкграунд, удивительно, если честно.

Смелый человек, с таким счастьем - и на свободе... 

 

[Vediovis]

Смелый человек, с таким счастьем - и на свободе... 

Сдается мне, повлияло Орландо и вот этот флаг, возникший тогда же...

[loky1109]

Просто "Гомосексуальный мужчина" долго печатать. 

Гей?

Не участвующие в размножении станут не гомосексуальными, а асексуальными - как те же рабочие у пчёл

Не вижу принципиальных преимуществ у асексуальности перед гомосексуальностью. Как по мне, вопрос случая.

гетеросексуальные мужчины в этом варианте будут очень сильно отличаться от мужчин в нашей цивилизации. Они будут гораздо более агесиивными, так как у них целый гарем женщин, и требуется, чтобы этот гарем никто не отнял.

Наоборот. Их так мало, что за женщин нет никакой конкуренции.

Самцу достаточно отдать самке 1 сперматозоид, чтобы продолжить род

Это конечно же не так. За редкими исключениями.

 

[Эрнесто де Сырно]

Как тотсмешались два разных понятия и вообще, я бы не сказал, что самки человека, особено после 30, поулчают удовольствия меньше чем самцы

Так я уже говорил, что к человеку это не относятся. Женщины получают удовольствие от секса не только для того, чтобы продолжить род, но и для укрепления отношений с мужчинами.

вы про пользу или про удовольствие? Как тотсмешались два разных понятия

Про пользу для генов, которые отвечают за получение этого удовольствия.

Наоборот. Их так мало, что за женщин нет никакой конкуренции.

Без конкуренции теряется смысл полигамии - женщины вместо того, чтобы выбрать лучшего мужчину, вынуждены быть с тем, кому повезло родится не геем.

Не вижу принципиальных преимуществ у асексуальности перед гомосексуальностью. Как по мне, вопрос случая.

На первый взгляд, разницы нет. Но если присмотреться внимательнее. Секс, особенно у геев, это еще и способ получения удовольствия и поддержания хороших отношений и урегулирования конфликтов. А также бессмысленная трата ресурсов. А совместная Быссмысленная трата ресурсов может быть хорошим механизмом поддержания хороших отношений, и нужна прежде всего тем, кто не может установить хорошие отношения другими способами.

А вот асексуальные мужчины больше похожи на социальных насекомых - у них есть другие пути решения проблем, и секс им не нужен.

[Андрей Каммерер]

Выше уже отметили, педерастия как генетическое заболевание штука редкая. В большинстве случчаев педерастия есть результат психической травмы, проблем социализации и тому подобное благоприобретенное. В теме предлагается вид с 90% и более генетического брака? Догадайтесь, почему такой вид быстро вымрет.

Подсказка - бутылочное горлышко. Не останется здоровых мужчиин и усе. Это же проблема всех антиутопий с тотальной толерантностью. Вымирает такое общество, его место занимают здоровые люди.

[Андрей Каммерер]

Для спасения темы можно запулить общество, где право на яйца только у элиты. Подавляющее большинство мальчиков кастрируют и лишают наследства в период половлго созревания как не прошедших отбор по весьма жестким критериям.

[loky1109]

Без конкуренции теряется смысл полигамии - женщины вместо того, чтобы выбрать лучшего мужчину, вынуждены быть с тем, кому повезло родится не геем.

Да, так и будет.

[digger]

>запулить общество, где право на яйца только у элиты.

 Дык, я писал выше. Близко к реалу в Средней Азии, у арабов и в похожих местах.4 жены у каждого бая,каждый 5-й - бай  - 75% гомосексуалистов или кастратов.Деградирующее европейское общество сейчас тоже к этому идет.

 

Изменено 6 May 2019 пользователем digger

[Илья123]

Предлагаю обсудить тут, возможно ли в принципе существование разумного вида с большим количеством гомосексуальных мужчин? И чтобы этот вид мог возникнуть в ходе эволюции, так, чтобы гомосексуальность не отбраковывалась естественным отбором?

А вообще то такой вид возможен - но он возможен в том, случае - если детей научатся выращивать "в пробирках", т. е. инкубаторах внешних и "аутентично" симулировать условия развития плода в матке.

В общем поместим такую цивилизацию в будущее - туда где размножение через рождение детей будет не только прерогативой женщин. 

В общем тогда эволюционные условия которые в РИ обеспечили ВСЕМ без исключения видам разделенным на полы педерастию - как отклонение от нормали или поведение обеспечивающее регуляцию агрессии в обществе (т. е. вспомогательный процесс по отношению к размножению) не будут мешать ее созданию. Собственно остается социальный и психологический фактор - он будет обеспечивать небольшой процент педерастии - но и все.   А естественный отбор который рулит и просто не дает стать "большинством" представителям гомосексуальной ориентации так же будет нивелирован как фактор.

В общем пока генетический/ эволюционный фактор - рулит, цивилизация гомосексуальных мужчин не возможна. Стоит вывести размножение из сферы естественных процессов в сферу социо/ био /психо технологии - да. Свободно. Например улетевшая на другую планету группа колонистов гомосексуальных мужчин с технологией искусственного размножения может стать такой цивилизацией.

Надо прописать только религиозные/ социальные нормы правила и ценности под такую возможность. Ну и карающие институты и ценности. Кстати - теоретически - можно в пробирках выращивать одних мужчин... вообще без женщин. Тогда у нас ультимативное обеспечение нужной цивилизации. Если женщин оставить - то получается параллельная цивилизация только женщин..

Но стоит технологии накрыться... естественный отбор вступит в свои права и общество вымрет банально или вернется к гетеросексуальным отношениям в массе.

По поводу "возникнуть в ходе эволюции" и "не отбракован естественным отбором" - кто сказал, что эволюция наших технологий не естественна) И не продиктована эволюцией - разум блин  социальность. Т. е. цивилизация возникла в ходе эволюции (просто уже разума) и не отбраковывается естественным отбором (технологии уже вместо природы).

Изменено 6 May 2019 пользователем Илья123

[Илья123]

Дигер, для темы Сырно нужно жестче реальной Азии. Чтоб бай строгал 10-15 сыновей. Из них 1-2 проходят все испытания и сохраняют яйца, остальные отбраковываются в модераторы курилки. 

Это общество должно жить в условиях дефицита земли. Надо остров Пасхи какой им дать. Что бы как в РИ не размножится до предела а потом сгореть - вариант поддержания численности (те самые 2 размноженца и все женщины) и остальные кастраты - для которых подходить вообще к женщинам - табу).

Но в рамках планеты не сработает. В реале арабы демографически проиграли европе, т. к. моногамия выгоднее оказалась....

Т. е. стоит приплыть условным "испанцам" на остров - и цивилизации такой каюк. В общем опять проигрышный вариант - моногамные соседи сожрут....

Изменено 6 May 2019 пользователем Илья123

[Neznaika1975]

А вообще то такой вид возможен - но он возможен в том, случае - если детей научатся выращивать "в пробирках", т. е. инкубаторах внешних и "аутентично" симулировать условия развития плода в матке. В общем поместим такую цивилизацию в будущее - туда где размножение через рождение детей будет не только прерогативой женщин. 

бараянский цикл

там целая планета гомосексуалистов былп

[Илья123]

бараянский цикл там целая планета гомосексуалистов былп

Ну вот - возможность есть таки.... 

Коллега - а как там эта планета жила?

[Neznaika1975]

Коллега - а как там эта планета жила?

да обычно вроде

планета фермеров консерваторов - с минимизированным общением с остальным, погрязжим во грехе секса с женщинами миром

без каких то заморочек с точки зрения политики или экономики

но остальные планеты их конечно постоянно подкалывали, когда они приезжали за инкубаторами для выращивания зародышей

[Илья123]

планета фермеров консерваторов - с минимизированным общением с остальным, погрязжим во грехе секса с женщинами миром без каких то заморочек с точки зрения политики или экономики но остальные планеты их конечно постоянно подкалывали, когда они приезжали за инкубаторами для выращивания зародышей

Интересно) Значит 1 из вариантов развития и не самый успешный. И религия...

[Граф Цеппелин]

там целая планета гомосексуалистов былп

Афон, если быть точным.

[Magnum]

Афон уже не торт. Моклус, Моклус  - вот наш идеал! 

 

[Рюрик]

В общем пока генетический/ эволюционный фактор - рулит, цивилизация гомосексуальных мужчин не возможна. Стоит вывести размножение из сферы естественных процессов в сферу социо/ био /психо технологии - да. Свободно. Например улетевшая на другую планету группа колонистов гомосексуальных мужчин с технологией искусственного размножения может стать такой цивилизацией. Надо прописать только религиозные/ социальные нормы правила и ценности под такую возможность. Ну и карающие институты и ценности. Кстати - теоретически - можно в пробирках выращивать одних мужчин... вообще без женщин. Тогда у нас ультимативное обеспечение нужной цивилизации. Если женщин оставить - то получается параллельная цивилизация только женщин..

в принципе довольно реальный вариант подобной цивилизации описан у фантаста Селкера Ари в его тиадарском цикле. Собственно одна их главных рас этого мира - синдараи - пошла именно по этому пути. Причем пошла во многом вынужденно. Дело было так - с помощью многотысячелетнего шлифования и улучшения биотехнологий оные биотехнологии привели к возможности получения биологического бессмертия - и возникла в связи с этим большая проблема - с одной стороны биологическое бессмертие не означает неуязвимости - да, особь не может умереть от старости или болезни - но при этом вполне может погибнуть от несчастного случае или быть убита на войне с внешним врагом, и если война с внешним врагом это для такой цивилизации явление нечатое (ибо там она и в плане технологий достигла такого уровня может сделать условно "база дельта ноль" в отношении практически любого потенциального противника), но вот несчастные случае время от времени происходят всё равно даже в самом высокоразвитом обществе. Т.е. если прекратить размножаться совсем - то в отдаленной перрспеективе даже бессмертное общество вымрет, т.к. пусть крохотная, но таки убыль населения не будет компенсироваться ничем, с другой - если общество бессмертных существ продолжит размножаться "обычно" - то оно очень быстро "выжрет" все доступные ресурсы. И они в силу этого очень сильно скорректировали при помощи генной инженерии физиологию следующего (первого биологически бессмертного) поколения (ну там много чего сделали - вплоть до внедрения для надежности дублирующей системы резервного кровообращения, не зависимой от остальной и много чего еще) но самым главным изменением было то, что был сознательно скорректирован пол особей у этого самого поколения (оптимальным было выбрано сочетание 98% самцов и 2% самок, при этом генетика самок была тоже изменена так, что родить может только 1 детеныша один раз в жизни - т.к. генетически было изменено строение репродуктивных органов, которые теперь выходили вместе с плодом при родах и рожать больше уже однажды родившей самке становилось банально нечем) - собственно вполне естественно что у биологического вида такогй физологии половые отношения (а секс и их культуре играл очень очень многое) практически всегда будут М/М с очень небольшим количеством М/Ж для "резервной репродукции"

[Танкред]

Уже кино давно сняли. Гей-ниггеры из далёкого космоса. 

[Neznaika1975]

Афон

планета гомосексуалистов? 

Ни фига себе

это троллинг со стороны автора или совпадение названий случайное?

Изменено 6 May 2019 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

естественно что у биологического вида такогй физологии половые отношения (а секс и их культуре играл очень очень многое) практически всегда будут М/М с очень небольшим количеством М/Ж для "резервной репродукции"

и как 98% заставляло себя заниматься сексом с «этим двужопыми чудищами»?

[Рюрик]

как 98% заставляло себя заниматься сексом с

на самок "тянуло" не многих, но обычно все начиналось с дружбы и симпатии и постепенно перерастало в соответствующий контакт

[Граф Цеппелин]

это троллинг со стороны автора или совпадение названий случайное?

Л.М.Б. очень мало что включает случайно (собственно, только созвучие "фор" и "вор", пожалуй - она действительно не знала, что означает "вор" на русском. Но когда узнала, решила, что это потрясающе удачная находка и тут же включила народную барраярскую шутку "фор, значит вор").

Планета Афон имеет именно что говорящее название, как мир, основанный религиозной группой, куда женщинам доступ запрещен. И отсылка вполне ясная.

[Эрнесто де Сырно]

Подавляющее большинство мальчиков кастрируют и лишают наследства в период половлго созревания как не прошедших отбор по весьма жестким критериям.

Условно назовем ваше предложение вариант 3

По моему, очень реалистичное предложение. Самое интересное, что если мужчину кастрируют, то единственны способом распространения своих генов станет забота о своих родственниках - Как раз то, что нужно обществу. И эволюция как раз будет поддерживать такой тип поведения. (и за одно попытаться уменьшить вероятность кастрирования, но не в ущерб выживаемости). Главная проблема - цивилизация геев все равно не получается. Из кастрата даже пассивный гей выходит так себе. Хоть он будет и похож на женщину, но рожать детей не может. А активные особи (гетеросексуальынй мужчины) в нем не сильно заинтересованы - эволюция будет пытаться сделать так, чтобы мужчина занимался сексом преимущественно с женщинами, и не тратил свое время понапрасну. Женщина может превлечь мужчину тем, что она потенциально может забеременнить. А кастрированный пасивный гей, даже если захочет, сделать то же самое будет сложно. Можно попробовать мимикрировать под женщину, но мужчины будут изобретать новые способы распознания таких быстрее, чем те учиться мимикрии. И самое главное, пользы от этого особой не будет и самому кастрату. 

Т. е. стоит приплыть условным "испанцам" на остров - и цивилизации такой каюк. В общем опять проигрышный вариант - моногамные соседи сожрут....

Я бы с этим поспорил. Если будет достаточно долго существующая, устоявшиеся цивилизация, то у них будет огромное преимущество перед моногамными. 

1. Кастрату нечего терять, кроме своих родсвтенников. И на войне он будет гораздо храбрее полноценного мужчины. (если цивилизация просуществует достаточно долго, чтобы кастраты успели приспособиться). 

2. Устойчивость ко всяким болезням резко повышается - так как женщины выбирают самых здоровых мужчин для продолжения рода, а у моногамных приходится выбирать средненьких- лучших на всех не хватит. 

3. На интеллекте это тоже сказывается положительно - так как женщины могут выбрать самых умных мужчин для продолжения рода. 

ИМХО, получается довольно устойчивая система. Ну не геи, ну и фиг с ними. 

 

[Омич]

планета гомосексуалистов?

Насколько я помню насчёт планеты Афон - их идеал вообще отказ от всякого секса. Сам главный герой говорит что самые уважаемые люди у них это каста отшельников. Но жизнь на планете внесла свои коррективы - не многие пошли по этому пути...