Констанций II прожил на 2 года дольше

[Крысолов]

При возвращении из персидского похода август Констанций поел чудодейственного сирийского персика и не заболел. Восточная армия выдвинулась в Европу и в очередной битве при Мурсе разгромили галльские легионы узурпатора Юлиана. При вторичном сражении при Аквилее армии Юлиана были окончательно разбиты, сам мятежник был схвачен и казнен  А при возвращении в Константинополь Констанций почувствовал себя плохо, заболел и умер в ноябре 363 года...

В тему настойчиво призывется коллега Георг. Лично мне совершенно непонятно кого Констанций назначит наследником, как пристроит свою новорожденную дочь и что вообще грозит империи ввиду пресечения династии Константина. Или неужели и тут Фаустина промутит то же что в реале и выйдет замуж за Прокопия?

[Satprem]

Ну позитива намечается уже в том что не будет похода Юлина в Персию и арианство останется под покровительством на востоке и не будет реабилитации противников ариан.

Изменено 6 May 2019 пользователем Satprem

[Satprem]

Констанций назначит наследником

Изберут кого то из Восточных генералов, что уже позитива и не будет этих западников.

[Satprem]

империи ввиду пресечения династии Константина.

Ну гражданка между Восточным и Западным блоком будет, а так как тут преимущество у Восточных иза победы Констатация то победа будет за ними.

[Neznaika1975]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Neznaika1975]

При вторичном сражении при Аквилее армии Юлиана были окончательно разбиты, сам мятежник был схвачен и казнен

чо сразу разбиты то?

обоснование?

[Крысолов]

чо сразу разбиты то? обоснование?

1. если не разбиты то унылый реал.

2. У Констанция был недюжинный опыт разгрома западных претендентов. Юлан в реале опрадывался, мол это не он, это солдаты его провозгласили, давайте жить дружно. Чувствовал серьезную опасность, полагаю.

[Georg]

Ну гражданка между Восточным и Западным блоком будет

Нет. Не будет. По той причине что никто в ней на тот момент не заинтересован. Будет "бархатный раздел", как и в РИ.

 

арианство останется под покровительством на востоке

Оно и оставалось в РИ при Валенте. И это арианству не очень помогло.

В тему настойчиво призывется коллега Георг.

Я вас разочарую, коллега, но считаю наиболее вероятным детерминизм. Если будут выборы - императором станет как и в РИ Валентиниан. Если Констанций будет избирать преемника - и тут у Валентиниана есть шансы.

 

Поясню. Иовиан был выбран в суматохе отступления из Междуречья; выборы же Валентиниана были "настоящими", с привлечением широкого круга высших дигнитатов империи - как восточных так и западных. И решающую роль в консолидации их позиции сыграл ветеран римской бюрократии, "царский Нестор", как его называли - патрикий Датиан.  Датиан был приближен ко двору и возвышен еще Константином Великим, а при Констанции II  стал главным советником и фактическим alter ego императора . Его авторитет и влияние были огромны - так что даже будучи в РИ устранен Юлианом от высших должностей, он во время выборов в Анкире сумел мгновенно консолидировать большинство гражданских дигнитатов в единую группировку во главе с собой.

 

Что касается военных - среди них линии Датиана противостоять некому. Из четырех генералов, входивших в императорский комитат в конце правления Констанция, трое не могут иметь императорских притязаний по причине варварского происхождения (Дагалайф и Невитта германцы, а Виктор сармат), а четвертый - magister peditum Аринфей - недостаточно авторитетен и не имеет поддержки коллег. В итоге военные следуют линии Датиана.

 

Ну так вот именно Датиан в РИ в Анкире и предложил кандидатуру Валентиниана, как "человека, проверенного в делах и достойного".

 

Изменено 6 May 2019 пользователем Georg

[Крысолов]

выборы же Валентиниана были "настоящими", с привлечением широкого круга высших дигнитатов империи

В реале Констанций приготовился к тому то будет после его смерти. Почему бы ему и здесь не приготовистся? Прокопий тоже римлянин, и к династии как седьмая вода на киселе принадлежит.

[Georg]

Прокопий тоже римлянин

Позвольте, а кто такой Прокопий на момент смерти Констанция? Ни заслуг, ни престижа. ЕМНИП его карьера выстрелила только при Юлиане, и только при Юлиане ему впервые доверили командование армейской группировкой.

 

династии как седьмая вода на киселе принадлежит.

В том и засада - ни в одном первоисточнике не говорится о принадлежности Прокопия к кровным родичам династии. Его называют "родственником Юлиана", что вроде как предполагает родство с Юлианом по матери. А в таковом раскладе Констанцию он никто.... что собственно и подтверждается тем, что до прихода к власти Юлиана он никакой роли не играл.

[Neznaika1975]

Будет "бархатный раздел", как и в РИ.

тотетсь Юлиана на западе и валентиниан на востоке?

[Georg]

тотетсь Юлиана на западе и валентиниан на востоке?

Развилка предполагает что Юлиан уже всё. Так что Валентиниан сам изберет себе соправителя.... и опять имеем детерминистичного Валента.

[Satprem]

это арианству не очень помогло.

Ну так  Адрианопольская битва 378 года случилась

[Georg]

Ну так Адрианопольская битва 378 года случилась

Это уже иная история. Сабжевая развилка на судьбы арианства не влияет. В РИ Валент, став императором на Востоке, всецело придерживался политики Констанция.

[Satprem]

что Валентиниан сам изберет себе соправителя.... и опять имеем детерминистичного Валента.

Блин даже не ожидал, что развилка так хороша,  арианство может спать спокойно

[Satprem]

Это уже иная история. Сабжевая развилка на судьбы арианства не влияет. В РИ Валент, став императором на Востоке, всецело придерживался политики Констанция

Получается РИ без Персидского похода Юлина и потери Нисибиса с Арменией, востания вестготов против Валента.Что то ещё упустил из глобального?

[Крысолов]

Констанцию он никто

Хорошо, а как Констанцию озаботится судьбой дочери? Не Валентиану же в жены ее отдавать. С другой стороны - Грациан уже родился. Гм.

[Satprem]

Констанцию озаботится судьбой дочери?

Ну два года не такой большой срок, чтобы он прям хотел дочку пристроить куда то

Это уже иная истори

Такая развилка по моему мнению отменяет Адрианопольскую битву.

[Neznaika1975]

Развилка предполагает что Юлиан уже всё.

почему?

я этого не увидел ... или предполагается, что Констанций 2 разобьёт Юлиана?

[Satprem]

Восточная армия выдвинулась в Европу и в очередной битве при Мурсе разгромили галльские легионы узурпатора Юлиана. При вторичном сражении при Аквилее армии Юлиана были окончательно разбиты, сам мятежник был схвачен и казнен  А при возвращении в Константинополь Констанций почувствовал себя плохо, заболел и умер в ноябре 363 года...

этого не увидел ... или предполагается, что Констанций 2 разобьёт Юлиана?

[Neznaika1975]

Восточная армия выдвинулась в Европу и в очередной битве при Мурсе разгромили галльские легионы узурпатора Юлиана.

это домысел ТС

лично я в этом не уверен

[Satprem]

это домысел ТС лично я в этом не уверен

Ну а кто вообще может предсказать результат не существующих битв в АИ, кроме ТС?

Изменено 6 May 2019 пользователем Satprem

[Georg]

это домысел ТС

Это сабж. Из которого мы исходим в обсуждении как из данности.

или предполагается, что Констанций 2 разобьёт Юлиана?

А почему нет?

Как по численности войск (Сирийская, Иллирийская и Фракийская армии против одной Рейнской), так и по материальным ресурсам на стороне Констанция решающее превосходство

 

И предупреждая возможные возражения о полководческом величии Юлиана - я там сверхчеловеческого величия не наблюдаю. Его современная военная слава обязана своей долговечностью тому, что Юлиан имел в жизнеописателях и очевидцах такого талантливого автора как Аммиан Марцеллин. Благодаря чему описание той же битвы при Аргенторате дошло до нас в деталях. А вот вышеупомянутый magister peditum Констанция II Аринфей в свое время разгромил тех же алеманнов в Реции, но его победа не раздута. И я бы не сказал что как "военный гений" Юлиан прям на голову выше комитатских магистров Констанция. П крайней мере - не настолько выше чтобы компенсировать превосходство Констанция в живой силе и ресурсах.

 

Ну два года не такой большой срок, чтобы он прям хотел дочку пристроить куда то

А она считай уже пристроена. Тот же Валентиниан не упустил бы такую невесту для своего сына Грациана (359 года рождения), которая связала бы его новорожденную династию с домом Константина.

Такая развилка по моему мнению отменяет Адрианопольскую битву.

Гунны так же придут, и так же загонят готов за Дунай.

 

Другое дело что если на тот момент войска ВРИ не были бы по уши увязшими в войне с персами, ведомой за возвращение слитых благодаря авантюре Юлиана территорий - восстание готов закончилось бы быстро и печально.

арианство может спать спокойно

Ему это не светит в принципе, и по причинам чисто внутренним. К началу 360ых разногласия внутри "арианства"  между аномеями, омиями и омиусианами выходит на уровень считай не меньший чем разногласия с никейцами.

 

Изменено 6 May 2019 пользователем Georg

[Satprem]

восстание готов закончилось бы быстро и печально.

Так тут же нет востания против Валента готов, а значит они верние федераты или нет? Также нет прекращения торговли иза востания, может помочь им.

Изменено 6 May 2019 пользователем Satprem

[Georg]

Так тут же нет востания против Валента готов

Почему?