Констанций II прожил на 2 года дольше

[Satprem]

Почему?

Тут не будет востания Прокопия, а значит вестготам не нужно выбирать сторону.

[Georg]

Тут не будет востания Прокопия, а значит вестготам не нужно выбирать сторону.

Это отменяет только войну между Валентом и Атанарихом. Но ни разу не отменяет нашествия гуннов, и.... бегства побитых готов в империю и последующих эксцессов.

[Satprem]

Но ни разу не отменяет нашествия гуннов, и.... бегства побитых готов в империю и последующих эксцессов

Ну тут они имеют статус федератов и нет обид прошлых войн.В Хизера востание произошло иза отсутствия армии на Дуная для обеспечения рассления вестготов по всей империи, а тут нет войны на Востоке.

Изменено 6 May 2019 пользователем Satprem

[Satprem]

началу 360ых разногласия внутри "арианства"  между аномеями, омиями и омиусианами выходит на уровень считай не меньший чем разногласия с никейцами

Ну так это рабочий процесс, никейцы как стали у власти тоже начали жрать друг друга.Так что арианство станет сильнее.

[Neznaika1975]

бегства побитых готов в империю и последующих эксцессов.

или в Паннонию вместе с гуннами

[Satprem]

Паннонию вместе с гуннами

Так это остготы сделали в РИ

[Neznaika1975]

остготы сделали в РИ

я в курсе )

только не остготы, а готы, разбитые гуннами и впоследствие получившие этноним остготы

[Satprem]

только не остготы, а готы, разбитые гуннами и впоследствие получившие этноним остготы

Так они вроде раньше разделились до гуннов ещё?

[Satprem]

или в Паннонию вместе с гуннами

С какой стати в этой АИ вестготам работать на гуннов?

[Neznaika1975]

они вроде раньше разделились до гуннов ещё?

гревтунги с тервингами (до гуннов) и остроготы с везиготами (нет, я не опечатался) - это примерно как кривичи с вятичами по сравнению с жителями владимирского и смоленского княжеств

и язык тот же и народ тот же - а самосознание изменилось

 

что касается того, почему все готы пойдут в Паннонию

ну, я, конечно, слегка набросил

пойдут готы, разбитые гуннами и не сумевшие перебраться через Дунай

а вот сколько из будет - зависит от развития событий в данном Тл

[Satprem]

вот сколько из будет - зависит от развития событий в данном Т

Собственно как данная АИ на это будет влиять?

Если готы будут поглощаться путем компактного расселения как это происходило всегда, то может и гунны не смогут объединиться иза отсутствия необходимости их привлекать.Аттила с помощью римского золота смог объединить орду, а если тут империя не даёт им золото то может и Гуннов не будет.

[Neznaika1975]

Если готы будут поглощаться путем компактного расселения как это происходило всегда, то может и гунны не смогут объединиться иза отсутствия необходимости их привлекать.

я не понял, что Вы хотели сказать

[Satprem]

не понял, что Вы хотели сказать

Хизер в своей книге писал, что проблема готов возникла иза не возможности переварить их поток и в заключении договоров с вождями племен, так как не было армии на Дунае для проведения компактного расселения по всей империи.

Изменено 6 May 2019 пользователем Satprem

[Крысолов]

предупреждая возможные возражения о полководческом величии Юлиана - я там сверхчеловеческого величия не наблюдаю. Его современная военная слава обязана своей долговечностью тому, что Юлиан имел в жизнеописателях и очевидцах такого талантливого автора как Аммиан Марцеллин. Благодаря чему описание той же битвы при Аргенторате дошло до нас в деталях. А вот вышеупомянутый magister peditum Констанция II Аринфей в свое время разгромил тех же алеманнов в Реции, но его победа не раздута. И я бы не сказал что как "военный гений" Юлиан прям на голову выше комитатских магистров Констанция. П крайней мере - не настолько выше чтобы компенсировать превосходство Констанция в живой силе и ресурсах.

Соглашусь. Я Юлиана люблю и считаю его толковым полководцем, но в тоже время авантюристом и Пророком. Подловят такого, используя правильную стратегию, и разгромят.

А она считай уже пристроена. Тот же Валентиниан не упустил бы такую невесту для своего сына Грациана (359 года рождения), которая связала бы его новорожденную династию с домом Константина.

вы меня почти уговорили. Что же получается - нет внутреннего религиозного напряжения и на восточном фронте ситуация сильно полегче, видимо Армению Валент оприходует. Адрианополь выигран, а что дальше? Валентиан тоже ведь от кондратия помрет в более-меннее РИ-сроки. И что Валент будет делать когда Грациана грохнут? 

[Ottokar]

И что Валент будет делать когда Грациана грохнут?

Грохнут ли?

[Satprem]

Армению Валент оприходует.

Что это вообще значит?

[Satprem]

Валентом

Кстати как Валент будет решать проблему Сасанидов без похода Юлиана?

[Satprem]

Грохнут ли?

При живом Валенте почему его должны трогать?

[Georg]

но в тоже время авантюристом и Пророком

Угу. Он ЕМНИП собственно и на превосходящие силы Констанция так смело поломился потому, что теургическая мантика выдала благоприятный прогноз. А когда боги не обманули и прибрали Констанция на тот свет - уверовал в свою вселенскую миссию окончательно.

нет внутреннего религиозного напряжения

Да. Валентиниан с Валентом вели идеально сбалансированную религиозную политику. На западе сохранялся традиционный престиж государственных языческих культов наряду с христианством, на востоке вво внутрихристианских конфликтах Валент поддерживал максимально компромиссное "омийство", давая по шапке настоящим буйным с обоих сторон. В общем работает та модель, которую выстраивал Константин Великий, без перегибов Констанция.

 

когда Грациана грохнут

А вот кстати не факт. Если готскую проблему удастся решить без потрясений, расселив готов мелкими "федератскими кантонами".... простите, на Западе любой заговорщик сорок раз подумает над печальной судьбой Магненция и Юлиана, прежде чем выступить против Грациана. Ибо всем известно что правящие на Востоке члены рода будут мстить. Беспощадно.

 

А превосходство сил за востоком. Ибо не говоря уж о ВРИ, где правит Валент, префектуру Иллирик с её военным потенциалом контролирует вдова Валентиниана Юстина и магистр Баутон - как опекуны малолетнего Валентиниана II. Без Адрианопольской катастрофы Паннония остается ведь непокоцанной, а значит и двор Юстины остается в Сирмии.

 

Изменено 7 May 2019 пользователем Georg

[Satprem]

Валент поддерживал максимально компромиссное "омийство",

Тогда как так получилось, что вестготы приняли арианство, а не омусийство?

расселив готов мелкими "федератскими кантонами"....

Какие возможности, это открывает перед империей и что с гуннами в этом мире?

Юстина и магистр Баутон - как опекуны малолетнего Валентиниана II. Без Адрианопольской катастрофы

Империя поделиться на три части?

[Satprem]

Юстина

Она же вроде фанатичная арианка была?

Изменено 7 May 2019 пользователем Satprem

[Georg]

что с гуннами в этом мире?

То же что и в РИ. На Дунай неизбежно придут.

Какие возможности, это открывает перед империей

В смысле? Расселение по имперской территории общин лэтов, имеющих особое управление и обязанных выставлять рекрутов - отработанная технология на тот момент. В той же Галлии начиная с правления Проба римляне успели так расселить целые германские племена, разгромленные в войнах.

Империя поделиться на три части?

Это реал. Баутон и Юстина провозгласили мальчика Валентиниана II императором сразу после смерти отца, в Сирии. Но контролировали они только Иллирийскую перефектуру - от Норика до Пелопоннеса включительно. Было три императора - Грациан (Галльская и Итало-Африканская префектуры), Валентиниан II (префектура Иллирик) и Валент (префектуры Восток и Египет).

Тогда как так получилось, что вестготы приняли арианство, а не омусийство?

Они и приняли официальное при Валенте омийство.

 

Омийство просто трансформировалось в позднейших раскладах. Когда Василий Кесарийский выработал компримиссные формулировки - омоусиане просто мирно воссоединились с никейцами. А вот омии, у которых при Валенте господствовали максимально компромиссные формулировки, при Феодосии Великом под воздействием прессинга разделились.

Следует отметить, что позиции умеренных ариан, или омиев, со временем радикализировались, и, несмотря на  то, что сами они подчёркивали своё отличие от собственно учения Ария, тем не менее, на определённом этапе их христология, сотериология и другие особенности вероучения мало чем отличались от богословских построений Ария, Астерия Софиста и Евсевия Никомедийского. Действительно, в обстановке постоянного политического прессинга только наиболее стойкие сохраняли верность своим убеждениям, чётко противопоставляя себя официальной Церкви, которая, по их мнению, уклонилась в ересь; в то время как люди, более склонные к компромиссным решениям, постепенно присоединялись к господствующей Церкви, которая, в свою очередь, становилась всё менее толерантно настроенной по отношению к религиозным диссидентам. Как показывает М. Симонетти, вчерашние омии отказывались от потерявших свою актуальность расплывчатых богословских формул и, окончательно отвергая любую возможность достичь хотя бы призрачного компромисса с Никейским Символом Веры, использовали в своих построениях довольно красноречивую богословскую терминологию, уже почти ничем не отличающуюся от взглядов Евномия, которого принято считать одним из наиболее непримиримых оппозиционеров никейству.

Именно это бывшее омийство, трансформирующееся в аномейство, и возобладало в РИ у  германцев.

 

Но в АИ-то этой радикализации как раз-таки точно не будет, ибо не будет дуболомной религиозной политики Феодосия Великого.

[Neznaika1975]

Он ЕМНИП собственно и на превосходящие силы Констанция так смело поломился потому, что теургическая мантика выдала благоприятный прогноз.

мне кажется, все гораздо проще

Рейнским солдатам приказали идти в далекую Персию

Да ну нафиг - давайте ребята лучше нашего Юлина в августы выдвинем и будем при нем пановать

стандартная схема

[Neznaika1975]

Если готскую проблему удастся решить без потрясений, расселив готов мелкими "федератскими кантонами"...

но чтобы расселить готов - их нужно сначала разбить

[Satprem]

но чтобы расселить готов - их нужно сначала разбить

В ситуации бегства за Дунай от гуннов не обязательно разбивать, достаточно обеспечения силового превосходства.Хизер писал, что на момент переселения главные войска были на Востоке и не смогли обеспечить такой вариант.