WWII без ВОВ

118 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предположим, что каким-то образом, может звезды так сложились, может ИЛМ подхалтурили, но СССР во Вторую Мировую не вступили. Все бои шли на Западе, в Африке, на Ближнем Востоке да на Тихом Океане. Немцы ни в 1941, ни в 1942 и последующих годах на СССР не напали, и сам Сталин тоже решил не спешить, а поднакопить сил, и когда клятые буржуины друг другу последние косточки доломают и выдохнутся окончательно, тут он выйдет весь такой в белом и одним ударом дойдет до Ла-Манша, и за Ла-Манш и, за Атлантику тоже, а потом разберется со всякими японцами и остатками американцев и австралийцев и будет по всему миру сплошные Советы и Коминтерн.

Короче, к 1946 году американцы при поддержке англичан добивают Германию, входят в Берлин, и тут Сталин решает что время пришло. Какими ресурсами на этот момент могут обладать стороны и какие шансы в новом конфликте у них будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, к 1946 году американцы при поддержке англичан добивают Германию, входят в Берлин, и тут Сталин решает что время пришло. Какими ресурсами на этот момент могут обладать стороны и какие шансы в новом конфликте у них будут?

Правильно ли я вас поманю, коллега, Вы хотите инвертировать ситуацию с Открытием Второго фронта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталин тоже решил не спешить

кто ему даст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто ему даст?

Бомба ядерная у СССР - и у США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите инвертировать ситуацию с Открытием Второго фронта?

Нет, Сталин пытается в конце войны сыграть роль пресловутого лесника, и показать, чьи на самом деле в лесу шишки.

Бомба ядерная у СССР - и у США

Не факт что у обоих. Или что только у них двоих.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда Гитлер принял решение НЕ нападать на СССР? 

Если в 1940-м - то все усилия в Средиземное море, захват Мальты, Итальянцы закрепились в Африке, скорее всего удачная война Италии против Греции (ну немцы помогут). Немцы успевают на Ближний восток (Ирак, Сирия). И на 1941 год планировать Леву и вести подготовку к ней. 

Если в 1941-г то опять же Средиземное море, Лева маловероятна, а вот Мальта и Африка, с Ближним Востоком.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, к 1946 году американцы при поддержке англичан добивают Германию, входят в Берлин, и тут Сталин решает что время пришло. Какими ресурсами на этот момент могут обладать стороны и какие шансы в новом конфликте у них будут?

Союзники плюс-минус реал (расходы на ЛЛ для Союза и доходы от обратного ЛЛ и торговли за злато можно считать статпогрешностью), а вот СССР... Depends. Не вступать в войну можно по-разному. Можно как в реале до 22 июня, т.е. невоюющий союзник Германии вроде Франко и Виши, и хрен ему, а не высокие технологии и дефицитное сырье. Т.е. вполне может даже на Т-34М мощи не хватить.

А можно как невоюющий союзник АА, и тут уж будут накачивать.

 

Бомба ядерная у СССР

До американского испытания практически нереал.

 

Сталин пытается в конце войны сыграть роль пресловутого лесника, и показать, чьи на самом деле в лесу шишки

Это могло пройти, если бы война шла года так с 1937, многолетние бодания франко-поляков с недоношенным вермахтом. Если немцев добивают АА на "Першингах" и "Писмейкерах", то сами понимаете. Он в реале быковать не решился, из Ирана войска вывел и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Он в реале быковать не решился, из Ирана войска вывел и т.д

Тут выведет из Польши (она же Западная Украина) и и того, что отжали в финскую.

Какое так "копление сил" - невоевавшая РККА с организацией и подготовкой и технологиями 41 года (та же связь да и все прочее), безо всякого опыта (ну, будет не 20 тыщ плохих танков с неумелмит командирами, а 40 тыщ. Чем гуще трава - тем легче косить) - да вдруг напрыгнет на раскрученную к 45 году военную машину союзников. Вам, топикстартер, совсем не жалко советских людей.

 

Изменено пользователем Vicore Mikt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потери. 

США и Великобритания (+ прочие Канада, Н.Зеландия, Австралия) теряют минимум вдвое больше людей. Максимум - речь пойдет о миллионах (из расчета один союзный солдат = один солдат у немцев). 

Естественно и потери у союзников будут больше, так как немцы меньше выпускают танков и пушек, но больше подлодок.

Бомбандировки Германии будут менее эффективны, т.к. у немцев один Западный фронт. + немецкие предприятия оперативно строятся в Польше.

Итак, если у нас ситуация "Второй фронт наоборот", то 

Союзники теряют миллионов 10, СССР - около 500 тысяч человек. 

Немецкая пропаганда  явно будет изображать союзников исчадиями ада (миллион изнасилованных немок лично Черчилем и Труменом), поэтому многие специалисты побегут на восток - к СССР. Опять же СССР совершив рывок захватит различные научно-технические центры.

В итоге Англия сливается раньше, и ей будет не до Канала (если история пойдет по кругу). 

США будут считать что война это не всегда хорошо

СССР зарабатывает много денег, может решить территориальные проблемы (захватить Финляндию и Проливы), и выходит куда сильнее чем в РИ.

Изменено пользователем СЕЖ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(из расчета один союзный солдат = один солдат у немцев)

Расчет неправильный. Союзники так не воевали.

Или обоснуйте этот тезис всерьёз - или дальше можно не читать, вы просто подгоняете условия под желаемый ответ.

(Вы в курсе, что англичене, например, в ВМВ потеряли на порядок меньше, чем в ПМВ? И совсем не случайно?)

Изменено пользователем Vicore Mikt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Союзники теряют миллионов 10

Миллионов 1 на стадии высадки. Может 2. Немцев душат в блокаде и выбамбливают, на неподавленную оборону никто не полезет. Это займет на пару лет больше, Япония капитулирует первой. Хуже всех приходится немецким гражданским, потому что Дрезден тут становится совершенно рутинным. Экономика союзников это тянет

СССР - около 500 тысяч человек. 

...не вступая в войну. Логично

 

СССР зарабатывает много денег, может решить территориальные проблемы

...а потом просыпается и обнаруживает вокруг все ту же землянку. 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.не вступая в войну. Логично

Это ж Сталин. Он и больше народу может угробить без всяких там войн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расчет неправильный. Союзники так не воевали.

Или обоснуйте этот тезис всерьёз - или дальше можно не читать, вы просто подгоняете условия под желаемый ответ.

(Вы в курсе, что англичене, например, в ВМВ потеряли на порядок меньше, чем в ПМВ? И совсем не случайно?)

Потери Советской Армии 9-11 млн чел, потери Немецкой армии и их союзников 8-9 млн чел. 

Большинство потерь РККА пришлось на 1941 год, потом СА научилась воевать, потери естественно уменьшились (не получалось у немцев теперь котлов, да и к пленным отношение изменилось). Тем не менее потери сопоставимы. 

Раз так, то и союзникам что бы разгромить немецкую армию потребуется потерять примерно столько же солдат. 

Да стандартное - "союзники так не воевали, у них все по уму было, это русские трупами заваливали". 

Но, немцы основных усилий против Англии и не делали, а основной удар нанесли по СССР. 

США так же высаживались на готовенькое - немцы ослабли, высадка на второстепенном фронте. 

Теперь же немцы будут наносит основной удар по Англии, выбивая ее из Африки, Ближнего Востока, а это и "Независимая Индия", и до кучи проблем. 

США придется вступать в войну в других условиях (к сожалению тут автор не прописал когда, а от это очень сильно все зависит).

И затем союзники медленно пробиваются к Берлину, при этом немцы могут концентрировать на западе войска и авиацию. 

Миллионов 1 на стадии высадки. Может 2. Немцев душат в блокаде и выбамбливают, на неподавленную оборону никто не полезет. Это займет на пару лет больше, Япония капитулирует первой

Какая блокада? СССР торгует с Германией. Проблема в том, что просто "блокада" не эффективна. 

..не вступая в войну. Логично

А не логично ли цитату не искажать? 

...а потом просыпается и обнаруживает вокруг все ту же землянку. 

А когда пустой троллинг закончится?

Какое так "копление сил" - невоевавшая РККА с организацией и подготовкой и технологиями 41 года (та же связь да и все прочее), безо всякого опыта (ну, будет не 20 тыщ плохих танков с неумелмит командирами, а 40 тыщ.

Киевские маневры 1936 год.

Это когда про проблемы в армии выясняют не в состоянии войны. 

Финская уже была - значит основные проблемы знаем как решать. 

Командиров и бойцов спокойно учим. 

Технику делаем новую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потери Советской Армии 9-11 млн чел, потери Немецкой армии и их союзников 8-9 млн чел. 

~13 примерно если не по Кривошееву а по проценту реально возвратившихся.  С фронта не вернулось от 30 до 40 процентов призванных. Немецкой 3 до 44 года, дальше они поплыли и суммарно ~5 по всем фронтам, там считали поименно

Из союзников там дело такое, например, Румыния потеряла воюя с Союзом 480 тыс и еще 170 воюя с немцами

Раз так, то и союзникам что бы разгромить немецкую армию потребуется потерять примерно столько же солдат. 

У союзников есть канал

США так же высаживались на готовенькое - немцы ослабли, высадка на второстепенном фронте. 

Ну или наоборот, только после высадки СССР уверенно  перешел собственную границу. Это смотря как вы считаете

Какая блокада? СССР торгует с Германией

Ну то есть благожелательный союзник. Людям доброй воли на западе придется плохо. Никакой бомбы и много чего еще

 

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам, топикстартер, совсем не жалко советских людей.

Возможно войны и не будет, или будет, но "малой кровью и на чужой земле", или еще как. Главное - какими ресурсами стороны будут обладать к предполагаемому времени вступления РККА в войну.

Вступление в ВВ2 США, вероятно как в РИ, после атаки Японии, до этого нейтралитет в пользу Британии. СССР, скорее всего (но не обязательно), продолжает снабжать Германию ресурсами (по принципу плеснуть в пожар керосинчику...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцы когда отказались воевать против СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецкой 3 до 44 года, дальше они поплыли и суммарно ~5 по всем фронтам, там считали поименно

По отчетам так и было. В реальности потери 9-12 миллионов ВС. Вы видимо не знакомы со спецификой немецкой системы учета потерь в ВМВ. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, к 1946 году американцы при поддержке англичан добивают Германию, входят в Берлин, и тут Сталин решает что время пришло. Какими ресурсами на этот момент могут обладать стороны и какие шансы в новом конфликте у них будут?

у американцев ядрен-батон, у СССР его нет. Результат немного предсказуем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реальности потери 9-12 миллионов ВС

120 мильярдов

они всего призвали емнип 17, на восточном фронте побывало 2/3. СССР 35

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня была похожая идея для альтернативной испанской гражданской в которой победили республиканцы. Когда начинается ВМВ их потихоньку снабжает и Англия и СССР, так же туда отступают некоторые французские части. Гитлер намерен ликвидировать этот фронт и увязает в герилье. Барбаросса переносится сначала на июнь, потом на июль, и в конце концов на август 1941. Осенью нападать на СССР не с руки поэтому блицкриг переносят на 1942, но как и в РИ Япония ввязывается в Перл-Харбор и США объявляет войну как Япония так и Германии. Рейх оказывается в конфронтации почти со всем цивилизованным миром и при таких раскладах нападать на СССР становится совсем не резонно, тем более что теперь Москва один из основных поставщиков сырья. В 1946 Япония капитулирует, а в Европе окончательно складывается патовая ситуация: англо-американцы не могут закрепиться в Европе и выкинуть немцев из Иберии, немцы не могут атаковать Британию и выдавить англо-американцев из Португалии и Западной Испании. Что делать дальше непонятно, так что заключают перемирие, тем более появилось ЯО. 
В послевоенном мире СССР становится золотой акцией для обеих сторон. Англо-американцы крайне заинтересованы оторвать Москву от Рейха и установить блокаду Европы, Рейх, соответственно, совсем не желает терять крупнейшего торгового партнера, поставщики сырья и рынок сбыта в одном лице так что дружит с Москвой изо всех сил. Обе стороны предлагают советам всяческие плюшки и что с этим делать дальше я так и не придумал. Все варианты что были(ядерная германо-советская, англо-американцы пануют; ядерная германо-американская, советы пануют; трехполярный равновесный мир) банальны, куда их развивать непонятно.

и раз уж такое дело вот вам випка. Год, допустим, 1955. 

5cd320e8caad6____.thumb.png.e633328c2159

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в 1940-м - то все усилия в Средиземное море, захват Мальты, Итальянцы закрепились в Африке, скорее всего удачная война Италии против Греции (ну немцы помогут). Немцы успевают на Ближний восток (Ирак, Сирия). И на 1941 год планировать Леву и вести подготовку к ней.

Египет и Суэц вместе с Ираком. Многолетнее боксирование за небо над Каналом. 

Торговля с Японией через советский транзит. 

У США больше проблем с взломом Японии. 

Высадка во Франции откладывается до зачистки Северной Африки, а та до победы над Японией. 

Можно как в реале до 22 июня, т.е. невоюющий союзник Германии вроде Франко и Виши, и хрен ему, а не высокие технологии и дефицитное сырье.

В реале СССР был нейтралом. В АИ все зависит от даты вступления в войну. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

120 мильярдов

Мечты, мечты. "Патриотическая молодежь" читает старые мантры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцы когда отказались воевать против СССР.

пусть в мае 1941 Карл Крафт предскажет Гитлеру плохой итог нападения на СССР до падения Британии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мечты, мечты. "Патриотическая молодежь" читает старые мантры. 

Коллега Донда? Зачем вы сбрили усы то?

Так или иначе, потери немцев учтены большей частью поименно, никаких "потерявшихся без вести" миллионов у них нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка может быть только до Дюнкерка.

 

Или она должна быть подобной такой -

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас