"Вбомбить в каменный век"

[Изяслав Кацман]

 

Вводная.

Есть маленькая, но гордая страна (МГС), не желающая подчиняться Большому Брату (ББ)- местному гегемону.

Соотношение населения, ну, пусть будет как у США и Северного Вьетнама на момент Тонкинского инцидента.

В экономическом плане по ВВП на душу населения также разрыв колоссальный.

Общей границы нет - страны разделены морем. У ББ есть базы в 2-3 тыс. км на территории дружественного нейтрала (тоже отделён от МГС морем).

ВВС и ВМС ББ могут практически безнаказанно бомбить МГС - потери от огня ПВО меньше, чем от случающихся аварий.

Наземная операция исключена - по крайней мере до такой степени  уничтожения инфраструктуры, что население МГС примет оккупационные войска как избавление.

МГС ответить ударами ни по территории ББ, ни по территории, где расположены базы ВВС и ВМС ББ не могут.

Состояние общественного мнения у ББ вполне позволяет вести сколь угодно длительную операцию - антивоенные демонстрации идут, но не столь уж и массовые и радикальные.

В МГС население и элита настроены решительно на оборонительную войну - после первых бомбёжек сдаваться никто не собирается.

И так, удастся ли ББ разрушить инфраструктуру МГС до такого состояния, что противника можно брать "тёпленьким"?

 

Пы Сы. Союзного МГС большого брата не имеется.

[Normalyk]

А какая цель ББ?

[марик]

Тут не хватает вводных. Уровень техники и готовность действовать гегемона. Развитие малого государства. Помощь соседних государств. Экономическая, военная. Ну есть же разниц летать за 2 тыщ км на бомбардировщиках ВМВ без прикрытии при регулярных поставках от друзей ракет и истребителей (способность самим производить и оплачивать)  или внизу джунгли и три города, на которых вываливают сто тыщ Боингов совершенно безнаказно.  

 

Ну и самое главное. Нафига? Цель какая. Сменить руководство или бороться очень правильную идею. Очень разное поведение. 

 

[Nevrik Xz]

расчехляйте хим оружие) будем травить тараканов) 

[СЕЖ]

расчехляйте хим оружие) будем травить тараканов) 

Это не гуманно! 

Тараканов можно бить тапком, а вот травить.... Что подумают бабушки у подъезда если в квартире обнаружится балончик дихлофоса? 

Как показывает практика (на примере Германии и Японии) - можно.Причем современный уровень гораздо чувствительнее к бомбам, чем во времена ВМВ.

В первую очередь бомбим ТЭЦ - в городах нет электричества, интернета, отопления, проблемы с водой. 

Затем всякие мосты, кольцевые авто и ЖД-узлы  - прямых жертв мало, ущерб огромный. 

Продукты в город идут с перебоями, плюс их сложно хранить. Да генераторы есть (не у всех) - но им то же бензин требуется

 

[Nevrik Xz]

В первую очередь бомбим ТЭЦ - в городах нет электричества, интернета, отопления, проблемы с водой. 

зачем ломать инфраструктуру?

 нам же надо устранить нежелающих подчиняться а раз маленькая страна без большого союзника нас так волнует значит у нее есть что то ценное .. иначе нафиг нам нужна маленькая страна в жопе мира? 

по сей причине инфраструктуру стараемся сохранить (самим пригодится) а вот гордый народец ликвидируем.. и хим оружие тут оптимально .. местные устраняются инфраструктура сохраняется.. 

 

[СЕЖ]

Химией! Нет обычными!

Химией! Нет обычными!

Химией! Обычными!

Да ладно будем чередовать - чего ссориться из-за ерунды?

[Звёзды Светят]

Уровень техники и готовность действовать гегемона.

 

Германия-39 против тогдашней Швейцарии при наинейтральнейшем нейтралитете всех остальных....

[Nagel]

МГС население и элита настроены решительно на оборонительную войну - после первых бомбёжек сдаваться никто не собирается. И так, удастся ли ББ разрушить инфраструктуру МГС до такого состояния, что противника можно брать "тёпленьким"?

 Может. Авиация какая кстати -  времен ПМВ, ВМВ, Вьетнамской войны, современая? Начиная с ВМВ - вполне возможно. Но дорого. Страна-цель случайно  рисовым земледелием не занимается?

[Nagel]

нам же надо устранить нежелающих подчиняться а раз маленькая страна без большого союзника нас так волнует значит у нее есть что то ценное .. иначе нафиг нам нужна маленькая страна в жопе мира? 

Мало ли. Может она нам не подчиняется/проводит мешающую нам политику. ИГИЛ например. Его территорию хорошо бомбили и наши, и НАТО, воспрепятствовать этому игиловцы не могли.

[wps]

удастся ли ББ разрушить инфраструктуру МГС до такого состояния, что противника можно брать "тёпленьким"?  

 

Пы Сы. Союзного МГС большого брата не имеется.

...

ДА -

без помощи со стороны альтернативных больших парней (враг моего врага) -

ЗАКЛЮЮТ !

 

Вспомним - хотя бы Англо-бурскую войну.

Исключение - война за независимость USA -

"америкосам" - "янкесам" -

удалось отсидеться за океаном -

Великобритании оказалось слишком дорого -

перевозить и снабжать войска в колонии через океан -

а к Англо-бурской войне - точнее - уже к Крымской войне -

появился паровой флот... 

...

[wps]

...

Есть ли у вас - де-мократия энд основные права человека  ???

Нет ? - тогда мы летим к вам !

 

Нажмём на кнопку - начнём бомбить !

И все нас сразу начнут любить ! ! !

...

[Marlagram]

Хм.

Это очень сильно зависит от географии, времени и техуровня. Ну и ещё от разведвозможностей нападающего.

Потому что если и так ничего нет, то и бомбить... Не, мыловаренный заводик там, швейный цех и велосипедную мастерскую оно конечно, но...

Вот если есть мосты, электростанции (а не локальные генераторы), хоть какие-то дороги с твёрдым покрытием - там да, как-то ещё.

Но если смешать "по нижней метке" Парагвай с ЦАР образца 60-х, то выбор целей, которые стоят бомб (не говоря уж об управляемом ракетном вооружении) становится не такой уж тривиальной задачей. Тут уже ОМП уровня дефолиантов, со всеми вытекающими последствиями, начинает соблазнять.

 

[wps]

Это очень сильно зависит от географии, времени и техуровня. Ну и ещё от разведвозможностей нападающего.

...

Ещё раз - Англо-Бурская война :

буры - нарушали "основные права человека" -

добрые англичане - НЕ могли этого стерпеть !

  

[Curioz]

выбор целей, которые стоят бомб (не говоря уж об управляемом ракетном вооружении) становится не такой уж тривиальной задачей.

Если страна не ведет внешней и внутренней торговли и вообще живет натуральным хозяйством на мотыжном земледелии и собирательстве, то дааа. Тут разве что противопехотными минами поля с воздуха засевать, кроме дефолиантов то. А! Ирригация какая-никакая все равно должна быть, вроде плотин на китайской равнине, рисовых дамб в горах Кореи и т.п. Явные цели де, а если и уровень воды высокий, то удар повлечет жертв не хуже ОМП

[wps]

если смешать "по нижней метке" Парагвай с ЦАР образца 60-х, то выбор целей, которые стоят бомб (не говоря уж об управляемом ракетном вооружении) становится не такой уж тривиальной задачей. Тут уже ОМП уровня дефолиантов, со всеми вытекающими последствиями, начинает соблазнять.

...

Реал Ист Афганистан -

бомбить там почти что нечего...

 

А вот гидравлическая цивилизация  -

похожая на Китай -

ирригация - это очень уязвимая инфраструктура...

...

[Владимирович]

Реал Ист Афганистан - бомбить там почти что нечего...

Кяризы тоже относятся к гидротехнике, полагаю

[Изяслав Кацман]

По военным возможностям:

-вооружение ББ между 60-ми годами и современным.

-МГС - 40-60 годы.

Как понимаю, на первом этапе операции, пока не будут подавлены системы ПВО и уничтожена авиация МГС - потери ВВС атакующей стороны возможны. Дальше же намного больше риск от отказа техники, чем от огня противника.

 

Насчёт чего бомбить:

-крупные города есть,

-автомобильные и железные дороги есть,

-порты, крупные транспортные узлы тоже есть,

-заводы, электростанции - есть.

-плотины, дамбы -имеются.

 

Внутренняя торговля (ну или перераспределение товаров между частями страны) - развита.

Внешняя - играет меньшую роль, но всё равно есть критичная зависимость от импорта высокотехнологичных товаров. Кроме того, большую роль играет экспорт собственной продукции (в основном сырья и продовольствия).  Впрочем, ещё до начала военной операции ББ (с которым торговля шла в больших масштабах) ввёл полное торговое эмбарго, прекратив поставлять в МГС свои товары и покупать у них сырьё.

Мотивации к проведению операции:

- "у них права человека нарушают" (версия для общественности)

-поставить у власти в МГС более сговорчивое правительство, которое пустит компании ББ в страну (сейчас только торговля и совместные предприятия с 51% долей местного бизнеса, который по сути очень сильно связан с государством)

-помочь собственному ВПК и освободить армейские склады от боеприпасов.

-генералам хочется поиграть в войнушку: ордена и прочее.

-отвлечь население ББ от внутренних проблем (потом, конечно, они всё равно встанут, но политикам главное нынешний срок просидеть в своих креслах).

 

Химическое оружие ББ не применяет по соображениям гуманности (ну или химические концерны не очень дружат с нынешним правительством - всякое бывает).

Ядерки тоже нет. И у МГС нет ни ядерки, ни АЭС.

 

[Javdet]

И так, удастся ли ББ разрушить инфраструктуру МГС до такого состояния, что противника можно брать "тёпленьким"?

Конечно порушить всю экономику можно. Нет факторов этому мешающему. На каком-то этапе можно за отдельными машинами гоняться, а когда кончатся - за телегами.

Не вижу причин организовать базы поближе, да хоть на захваченном куске МГС, прибрежных островах.

Вопрос об отсутствии ББ, союзного МГС государства, изначально спорен. В нашем мире, где бы не полез один ББ, другой палки в колеса вставлял автоматом. 

[Изяслав Кацман]

Конечно порушить всю экономику можно. Нет факторов этому мешающему. На каком-то этапе можно за отдельными машинами гоняться, а когда кончатся - за телегами.

За телегами гоняться нужды, думаю, не будет.

Не вижу причин организовать базы поближе, да хоть на захваченном куске МГС, прибрежных островах.

Ну, это можно - после первой фазы операции, когда в воздухе и на море будет подавляющее превосходство. Удобный для целей ББ остров у МГС занять можно - вопрос только в людских потерях  ББ. Если они будут приемлемыми с точки зрения общественного мнения - на это пойдут. Если нет - предпочтут и дальше бомбить с моря и дальней авиацией.

Вопрос об отсутствии ББ, союзного МГС государства, изначально спорен. В нашем мире, где бы не полез один ББ, другой палки в колеса вставлял автоматом. 

Может в этом мире ББ всего один. Может, так после переноса группы стран получилось (хотя в этом случае всем будет долго не маленьких победоносных войн за тысячи км от дома). Может, МГС себя так вели, что никто за них впрягаться не намерен.

[Affidavit Donda]

Что подумают бабушки у подъезда если в квартире обнаружится балончик дихлофоса?

Что проклятые алкаши прыскают его на пиво, а потом творят естествопротивное.

Германия-39 против тогдашней Швейцарии

Нацистам не светит от слова"совсем". У Швейцарии есть хорошо обученная армия, авиация и весьма передовая промышленность.

Есть ли у вас - де-мократия энд основные права человека  ???

Нет ? - тогда мы летим к вам !

Предсказуемо бомбануло от демократии. 

 

[wps]

...

Чем более развита инфраструктура в МГС -

тем более это МГС уязвима для ББ :

сравните Афган - и Сербию !

 

Соответственно -

для зачистки страны - похожей на Сербию -

потребуются короткие концентрированные усилия -

а против страны - похожей на Афган -

гораздо более продолжительные -

хотя и менее мощные каждое в отдельности.

 

Страна - похожая на Северную Корею -

но без "ядрёнбатона" и без поддержки со стороны соседнего Китая -

в случае полномасштабного вооружённого воздействия -

долго не продержится -

вспомним Реал Ист Ирак !

 

Авиация энд ПВО - уничтожается -

остальное - добивается -

оставшиеся очаги сопротивления - подавляются -

партизанско-повстанческое движение - зачищается...

 

Вспомним - как Тухачевский -

подавлял восставших крестьян на Тамбовщине -

массовые расстрелы заложников...

Сталин в 1940-е - на подобное НЕ решился - 

ни в Польше - против Армии Краёвой -

ни на Западной Украине и в Прибалтике...

 

Как заметил покойный Сергей ДОРЕНКО :

войны - похожие на Афганскую и Чеченскую -

вполне выигрываются - быстро и с минимальными потерями -

если считать - что там нет гражданского населения -

которое надо защищать от бармалеев -

а есть только бандиты и их пособники...

 

А при царе при Цезаре -

галлам руки резали...

Галлы - абсолютно не боялись смерти -

и Великий Цезарь - придумал - чем их уклюнуть...

 

Все претензии -

к Сергею Доренко, Тухачевскому эт Великому Цезарю.

   

...

[Звёзды Светят]

Получается - нужна страна:

 

1. Горная, со множеством пещер;  и притом очень лесная.

 

2. С населением очень коренным, не пришлым.

 

3.  Согласным хоть погибнуть, лишь бы не сдаваться вот этому конкретному завоевателю.

 

4. Имеющую в своих горах с пещерами какую-никакую производственную самодостаточность.

 

5. Примерно такие там древние традиции -

 

 

Водой наполненные горсти
К роту спешили поднести -
Впрок пили воду черногорцы
И жили впрок - до тридцати.

А умирать почётно было
Средь пуль и матовых клинков,
И уносить с собой в могилу
Двух-трех врагов, двух-трех врагов.

Пока курок в ружье не стерся,
Стреляли с сёдел, и с колен,-
И в плен не брали черногорца -
Он просто не сдавался в плен.

А им прожить хотелось до ста,
До жизни жадным, - век с лихвой,-
В краю, где гор и неба вдосталь,
И моря тоже - с головой!

Шесть сотен тысяч равных порций
Воды живой в одной горсти...
Но проживали черногорцы
Свой долгий век - до тридцати.

И жены их водой помянут,
И спрячут их детей в горах
До той поры, пока не станут
Держать оружие в руках.

Беззвучно надевали траур,
И заливали очаги,
И молча лили слёзы в травы,
Чтоб не услышали враги.

Чернели женщины от горя,
Как плодородная земля,-
За ними вслед чернели горы,
Себя огнём испепеля.

То было истинное мщенье -
Бессмысленно себя не жгут:
Людей и гор самосожженье -
Как несогласие и бунт.

И пять веков,- как божьи кары,
Как мести сына за отца,-
Пылали горные пожары
И черногорские сердца.

Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.

Мне одного рожденья мало -
Расти бы мне из двух корней...
Жаль, Черногория не стала
Второю родиной моей.

1974

[sergey289121]

Явные цели де, а если и уровень воды высокий

Ну да земляные плотины бомбить и уровень воды там не высокий, потому лучше по зернохранилищам и по скоту бомбить.

Тут уже ОМП уровня дефолиантов, со всеми вытекающими последствиями, начинает соблазнять.

Не начнет, химия еще дороже, можно пример вьетнамской взять, все время хотели снизить стоимость дефолианта.

Тут разве что противопехотными минами поля с воздуха засевать

Дорого и бессмысленно, с полей перед посадкой убрать проще простого.

[Rzay]

без помощи со стороны альтернативных больших парней (враг моего врага) - ЗАКЛЮЮТ !   Вспомним - хотя бы Англо-бурскую войну. Исключение - война за независимость USA - "америкосам" - "янкесам" - удалось отсидеться за океаном -

Там тоже без "больших парней" не обошлось: война за независимость США - в сущности англо-французская (точнее война Англии против антианглийской коалиции крупных европейских держав во главе с Францией, так сказать наполеоновская война наоборот).