Полное поражение греков в Ирано-Византийской войне

[Neznaika1975]

так то здесь империя потеряла все земли в Малой Азии, Сирии, Египте и Африке.Так что тут не будет никакой Византии.

в Африке не теряла

а в Малой Азии - отвоевали с помощью арабов

 

войны с арабами начнутся не раньше 670-х

и кстати, к этом времени Византия сможет немного восстановиться

[Satprem]

греческий огонь будет - его и до Калинника использовали

Тот огонь не сравнить с изображением Калинника, так мир Арабов намечается без Византии.

Африке не теряла а в Малой Азии - отвоевали с помощью арабов

Ну арабы не факт ,что захотят отдавать земли такой Византии.

Изменено 11 May 2019 пользователем Satprem

[Satprem]

войны с арабами начнутся не раньше 670-х и кстати, к этом времени Византия сможет немного восстановиться

Думаю позже в 700 годах как я понимаю от такого смещения.

[daichimaru]

Контроль Сирии Сасанидами, они в отличие от РИ не развалятся в теже сроки.Каллиник будет служить Эриншахру.

Мне кажется вы что то путаете.

Собственно «греческий огонь» изобретён был в 673 году инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя

Калинник шел через уже завоеванные арабами земли. 

Сомнительное утверждение, 

Чем же?.

Лет 20 арабы и византия союзники, а после еще и единоверцы. Ислам будет отличаться от православия не больше чем монофизитство.

отеряла все земли в Малой Азии, Сирии, Египте и Африке.

Только сирию и египет. Африка осталась в составе, а малую азию отбили в союзе с ними же. 

 

 

[Satprem]

превращается в одну из христианских религий

Собственно ислам и так всегда был христианской религией.

Калинник шел через уже завоеванные арабами земли. 

Тут он поданный Эреншахра и будет идти в Ктесефон.

[daichimaru]

Думаю позже в 700 годах как я понимаю от такого смещения.

ТАк тем более. За 30 лет успеют оправится. При том же ярмуре сыграло на пользу арабам только отсутствие четкого командования. За 30 успеют подвостановить и коррдинационные и человеческие ресурсы.  

[Satprem]

Только сирию и египет. Африка осталась в составе, а малую азию отбили в союзе с ними же

Вы все так уверенно говорите о союзе,  зачем арабам этот союз мне сложно понять?

[daichimaru]

Собственно ислам и так всегда был христианской религией.

Вообщето нет. Авраамической да, но не христианской. В этой вполне успеет стать именно христианской. А учитывая ориентированность арабов на христианство и уровень культуры( по сути варвары), то и культуру будут черпать в основном от туда же. Будут эдакие болгары и захват константинополя будете не потерей византии, а воцарением на ее троне арабской династии.  

[Satprem]

успеют оправится

Вот Сасаниды после проиграша войны не отправились, а вот Византия оправиться потому что так надо? Напоминаю они войну проиграли и заплатили контрибуцию.

[daichimaru]

Вы все так уверенно говорите о союзе,  зачем арабам этот союз мне сложно понять?

Потому что общий враг в лице персии, захватившей у империи половину территории. Я вообще подозреваю, что именно византийские эмисарры и спровоцируют нападение арабов на Персию. Но не успеют понять с чем связываются. Примерно как с первым крестовым. 

[Berlinguer]

В этой вполне успеет стать именно христианской. А учитывая ориентированность арабов на христианство и уровень культуры( по сути варвары), то и культуру будут черпать в основном от туда же. Будут эдакие болгары и захват константинополя будете не потерей византии, а воцарением на ее троне арабской династии.  

У Юрсенар мнение что все что восточней Сирии - с менталитетом восточным, а не "варварским"

[daichimaru]

Вот Сасаниды после проиграша войны не отправились, а вот Византия оправиться потому что так надо?

Нет. потому что

Все силы Уммы на одном фронте жеж...

Умма идет воевать с абсолютным победителем. Со старой, могущественной империей, только что одержавшей оглушительную победу. В такой ситуации очевидно, что "вчерашние варвары" одолеть в одиночку ее не способны.   То, что она на грани истощения еще никто не знает. Собственно они и не надеются ее одолеть (по началу). А на добивание уйдет время, за которое ромеи успеют " прифигеть" и провести реорганизацию. Да даже в союзе с той же Персией. Например ударить по египту.  

[daichimaru]

У Юрсенар мнение что все что восточней Сирии - с менталитетом восточным, а не "варварским"

А на востоке не было варваров? 

Да даже если и так. Арабы ( в РИ) поглощали персидскую культуру, а ромейская была культурой врага. Тут же( в случае захвата) будут поглощать ромейскую "ибо люди книги". 

[Berlinguer]

Арабы ( в РИ) поглощали персидскую культуру

Ну да

А на востоке не было варваров? 

Она не расписывает, но как бы получается они они там "восточные", ментальность которых перебить в средиземноморскую непросто

[daichimaru]

Она не расписывает, но как бы получается они они там "восточные", ментальность которых перебить в средиземноморскую непросто

Ну, это же не франки. Ромеи с "восточной" культурой знакомы давно и взаимодействовать научились. ЕМНИП Я помню, кто то  из коллег писал, что сами Персы, поживи еще пару веков, приняли бы христианство( не православие, конечно. Но что то явно христианское).  

[Satprem]

Арабы ( в РИ) поглощали персидскую культуру, а ромейская была культурой врага. Тут же( в случае захвата) будут поглощать ромейскую "ибо люди книги

С какого перепугу они станут поглащать ромейскую, если от РИ особенного нет отличия. Так то они с персами воевали и она не стала культурой врага от данного факта.

[Satprem]

на добивание уйдет время, за которое ромеи успеют " прифигеть" и провести реорганизацию.

Почему империя от такого поражения не должна впасть в смуту мне сложно понять, если честно не верю в ее воскрешение в случае поражения Сасанидам.Денег нет иза потери земли и контрибуции Сасанидам, моб. ресурса нет так как отсутствует Малая Азия с Арменией, Балканы уничтожены.Вот пропишите как Византия будет возрождается в таком случае?

спровоцируют нападение арабов на Персию

Ну я думаю это не нужно иза захвата Йемена арабами они и так в войне.

[Satprem]

да, но не христианской.

В чем отличие сообствено?

[Звёзды Светят]

Персы, поживи еще пару веков, приняли бы христианство( не православие, конечно. Но что то явно христианское).  

 

В те времена крещёный перс, араб, арамей и даже авар....

Назывался византийцем, ромеем!

И даже если не знал ни слова по гречески....

 

 

[Satprem]

Назывался византийцем, ромеем! И даже если не знал ни слова по гречески

толсто

[Satprem]

Хосров Парвиз тут ещё лет 20 сможет протянуть, так что умме придется затянуть поясок и выжидать его смены власти.

[daichimaru]

С какого перепугу они станут поглащать ромейскую, если от РИ особенного нет отличия.

Есть и кардинальное. В РИ враги и те и другие. В АИ враги это зороастрийский Иран и союзники-единоверцы.

Так то они с персами воевали и она не стала культурой врага от данного факта.

Они воевали с ромеями куда дольше чем с персами и никогда с греками не были союзниками.

Здесь же ромеи и арабы союзники, совместными усилиями дербанившее Иран. С ромеев станется прислать в Умму пару десятков богословов, которые разьяснят арабам(попутно переведя на местный бибилию), что они единоверцы. А те и особо сопротивляться не будут.

Когда настанет время войны ВИзантии и Арабов, последние уже будут частью ойкумены. Такой же, какой были христианизированные болгары - например.

Почему империя от такого поражения не должна впасть в смуту мне сложно понять

Потому что враг еще не побежден и из той же малой азии его надо гнать. Не время для разборок и это всем очевидно.

если честно не верю в ее воскрешение в случае поражения Сасанидам.

А она и не умирала, что бы воскресать. Вся северная африка  с сициией до сих пор в ее составе.

Денег нет иза потери земли и контрибуции Сасанидам,

А кто сказал, что она будет? Не проще отвалить бабла тем же арабам, чтобы они ударил персам в тыл?

моб. ресурса нет так как отсутствует Малая Азия с Арменией,

Берберы взяли и испарились?

Балканы уничтожены.

Ну, во первых нет. Просто разорены. А во вторых, центр тяжести вовсе не балканы, а северная африка. 

Ну я думаю это не нужно иза захвата Йемена арабами они и так в войне.

В мелком пограничном конфликте. А нужен полноценный швах. ЧТобы орды арабов  у стен Ктесфона.

 

 

 

  

 

[Neznaika1975]

Ромеи удерживают плацдармы во Фракии (ибо каганат свалился в смуту), в Греции и на островах, имея неуязвимый тыл в Африке и Сицилии. В Малой Азии военные действия при таком раскладе будут продолжаться, ибо десант ромеи могут высадить в любой момент в любой точке.

на 627 - ок

а на условный 630 какой то - или басилевс переселяется в Сиракузы или Африка и Итали восстают (как все было в РеИ)

 

 

[daichimaru]

Хосров Парвиз тут ещё лет 20 сможет протянуть, так что умме придется затянуть поясок и выжидать его смены власти.

Хозрову нужно удержать ненавидящих его Сирию и Египет и малую азию. Либо отбивать, либо атаковать дальше незахваченные ромейские территории и попутно отбивать "орды арабов" с юга. Но вы правы в одном. В этой АИ Персия продержится гораздо дольше.  

[Satprem]

воевали с ромеями куда дольше чем с персами и никогда с греками не были союзниками. Здесь же ромеи и арабы союзники, совместными усилиями дербанившее Иран. С ромеев станется прислать в Умму пару десятков богословов, которые разьяснят арабам(попутно переведя на местный бибилию), что они единоверцы. А те и особо сопротивляться не будут. Когда настанет время войны ВИзантии и Арабов, последние уже будут частью ойкумены. Такой же, какой были христианизированные болгары - например.

Они воевали с ромеями куда дольше чем с персами

и никогда с греками не были союзниками

Это уже натягивание совы на глобус, арабы имели контакты с Византией много веков и не начали принимать ромейскую культуру.Просто персидская культура ближе арабам, а вот эти сравнения с Болгарами натянути