Возврат Сасанидов.

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Возврат Сасанидов.

 

 

В реале последние Сасаниды сбежали в Китай и жили там несколько поколений.

По слухам,  были китайскими генералами и надеялись вернуться в Иран с китайским войском.

 

А тогдашний Китай - это был очень своеобразный Китай!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Тан

 

Это был самый сильный Китай за всю его Историю!...

 

Потому в реале только природный изоляционизм китайцев помешал им поддержать союзника....

Хотя и с арабами они весьма не ладили....

 

А когда до войны всё же дошло - весь концерт испортили тюрки...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таласская_битва

 

Вот и Развилка - китайцы решаются на Большую Войну.

 

И ведут её по-китайски основательно - то есть начинают со строительства цепи крепостей по пути войска от Китая до Персии.

С одновременной дипломатией насчёт унять, стравить,  или перевербовать степняков.

 

И, наконец, какие-то Сасаниды, как друзья и союзники Китая, во главе китайской армии вторгаются сначала в Среднюю Азию, потом в Персию....

 

Далее такие Варианты:

 

- Худший вариант.

Китайцы биты, арабы победили, Сасаниды погибли в бою или сбежали.

Возврат к реалу.

 

- Средний вариант.

Китайцы победили, Сасаниды воцарились, и сидят на китайских штыках.

Другой поддержки мало - свои частью выбиты, частью перешли в ислам, а частью перешли в различные зороастрийские ереси, коих было тогда немало.

Сидеть Сасанидам, пока Тан поддерживает, потом или драпать в Китай, или переходить в ислам, и всё это тоже возврат к реалу.

 

- Лучший вариант.

Зороастрийцев оказывается достаточно, чтобы организовать государство и правительство.

Возрождение ортодоксального классического зороастрийско-сасанидского Эраншахра.

Про который скажут, что он ничего не забыл и ничему не научился.

Долго ли просуществует?!...

 

- Кровожадный вариант.

Китайцы подсказывают свою Традицию вырезания городов.

И происходит геноцид всех исламистов.

А поскольку в сложной догматике простые китайские воины вряд ли разбирались, то сведётся всё к вычищению членовредителей,  винобрезгливцев и свинобрезгливцев.

На выходе - вот такой мир:

 

 

- Прозелитический вариант.

В реале зороастризм был такой религией, которая только для своих, да и то не для всех.

Вернувшиеся с китайским войском Сасаниды делают его прозелитическим.

Альтернативой всяким авраамизмам и буддизмам!

На выходе - среди полумифических послов к робичичу будут не только католики, кафолики, иудеи и сунниты, но ещё и зороастрийцы...

И что получится?!...

 

-  Извращенческий вариант:

Сасаниды в Китае прониклись этикой Кун Цзы.

И начинают её насаждать в отвоёванных землях.

И что получится?!...

У зороастрийцев профессия военного была очень уважаемой, а по этике Кун Цзы,  как из хорошего  металле не делают гвоздей, так и из хороших людей не делают зольдат.

Так что как бы не получилась гумилёвская химера...

 

- Самый кошмарный вариант:

Китайцы не токмо биты, но ещё и арабы на плечах бегущих доходят аж до Жёлтого моря.

Лоянский халифат!

И что дальше?!...

 

- Хитрый вариант:

Арабы отражают китайцев, но ценой длительной обескровливающей войны.

А потом приходит кто-то третий и всё прибирает без особых усилий.

Далее подварианты, кто будет этот третий.

Хазары?

Тюрки?

Индийцы?

Византийцы?

Эфиопы?

Кушаны?

Кто ещё?!....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звучит вроде "возврат билетов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там по каждому отдельному варианту обсуждений - на сотни страниц наберется. А разбирающихся сколько нибудь в предмете - раз-два и обчелся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там по каждому отдельному варианту обсуждений - на сотни страниц наберется. А разбирающихся сколько нибудь в предмете - раз-два и обчелся. 

Та нет. Там все просто. Все решит продажная девка китайского империализма - логистика. 

Китайцы могли завоевывать степи руками степняков. Это им и надо было - т.к. эта Степь либо угроза для них, либо подконтрольна и резервуар военной силы. 

Завоевать Иран? Для этого нет технической возможности. Связь между Китаем и Ираном крайне слабая. Т.е. можно создать огромную армию кочевников. С огромными жертвами переправить ее в Иран. Они могут дать победить, если арабы чего-то протупят (гражданская война у них будет, например). Но этот Иран будет совершенно сам по себе от Китая. 

И рулить там будут кочевники. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Завоевать Иран? Для этого нет технической возможности.

Будет, если китайцы держат Среднюю Азию (отменяем У Цзэтянь). В крайнем случае есть вариант посадить Сасанидов в Средней Азии после ухода оттуда китайцев по итогам упадка Тан - а уже затем силами Средней Азии полезть в Иран освобождать его. Как-то так, ИМХО.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет, если китайцы держат Среднюю Азию (отменяем У Цзэтянь). В крайнем случае есть вариант посадить Сасанидов в Средней Азии после ухода оттуда китайцев по итогам упадка Тан - а уже затем силами Средней Азии полезть в Иран освобождать его. Как-то так, ИМХО

Да вроде в Иране арабов терпеть не могли, в случае поражения возможна быстрая реставрация Сасанидской власти в Иране.В Месопотамии даже  не знаю возможно ли вернуться эреншахру

Там по каждому отдельному варианту обсуждений - на сотни страниц наберется. А разбирающихся сколько нибудь в предмете - раз-два и обчелся

Так это хорошо, для всех найдеться что сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вроде в Иране арабов терпеть не могли, в случае поражения возможна быстрая реставрация Сасанидской власти в Иране.В Месопотамии даже  не знаю возможно ли вернуться эреншахру

Даже в РИ Хорасан был переполнен "горючими элементами" в виде угнетаемых арабами персов, готовыми бунтовать против Омейядов под знаменем хоть Алидов, хоть Аббасидов. И в их РИ-идеологии (Абу Муслим, муканниты) элементы зороастризма были. Так что шанс дойти до Загроса есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что шанс дойти до Загроса есть.

А в Ираке поддерживали арабов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Ираке поддерживали арабов?

Там их уже слишком много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там их уже слишком много. Цитата выделенного

Я думал они в Сирию в основном ушли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там их уже слишком много.

Кстати тут возможен по идеи союз с Византией или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут возможен по идеи союз с Византией или нет?

 

В какой-то мере был в реале антиарабский союз Византия-Хазария-Тан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой-то мере был в реале антиарабский союз Византия-Хазария-Тан...

На уровне посольств?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На уровне посольств?

 

Византия с Хазарией - на уровне династических браков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Византия с Хазарией - на уровне династических браков...

Я про Хазарию забыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращение Будулая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут нужен союз: Франки + Византия + Хазария + Тан, чтоб прижать мусульман... Византия могла бы такое замутить в принципе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франки + Византия + Хазария + Тан,

Вестготы тоже можно подключить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вестготы тоже можно подключить

а с этих то какая польза? у них там чехарда на престоле, и с франками в ссоре из-за Нарбонны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этих то какая польза? у них там чехарда на престоле, и с франками в ссоре из-за

Конница у них есть, можно найти применение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вестготы тоже можно подключить

Угу, союз от Атлантики до Тихого океана. Мировая война

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, союз от Атлантики до Тихого океана. Мировая война

тогда уж и майа привлечь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда уж и майа привлечь...

А они тогда есть? Вроде де Тольтеки (или Ольмеки?) были в это время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они тогда есть? Вроде де Тольтеки (или Ольмеки?) были в это время?

Есть. Первые надписи в городах майя датируются рубежом нашей эры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас