Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

272 posts in this topic

Posted

Добрый день коллеги, не раз уже обсуждалось как бы могла или не могла Россия остановить усиления Японии на Дальнем востоке и вмешаться в войну между Японией и Китаем. Причем сие дебаты и шли в то время более ста лет назад и даже в итоге вмешались в ходе так называемой Тройственной интервенции отжали у Японии Квантунский полуостров.

А если сделать все строго наоборот не сдерживать Японию а разделить Китай??? До 1890х между Россией и Японией были добрососедские отношения и даже наш флот постоянно зимовал в японских портах. При этом с Китаем в 1881 был конфликт из за Илийского края чуть не переросший в войну.

То есть в АИ руководство России решает не мешать Японии а выступить в войну на ее стороне , обговорив выгодный для нас раздел  сфер влияние. Скажем нам Маньчжурию, Монголию Внешнюю и Внутреннею, Джунгарию и Кашгарию. Во общем все что к северу и западу от Стены 

Японии Корею, Тайвань, Рюко, и что ни будь в Китае к югу от стены например Циндао с провинцией Шаньдун и Шанхай. с провинцией Цянсу то есть устье Янцзы и Хуанхе 

К союзу так же можно привлечь Францию у которой с Китаем в 1884-1885 была война победоносная для французов в боях но не удачная в плане закрепление своих побед на дипломатическом поле. В качестве будущей добычи им можно предложить  провинции Гуандун , Гуанси и Юньнань и остров Хайнаннь 

326667_82_map128.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну англичане были против раздела Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюсы такого развития событий:

  1. против такого союза Китай не устоит, при этом прочие игроки в первую очередь Англия два раза подумает а стоит ли мешать 
  2. экспансия Японии канализируется в непосредственно Китай и с одной стороны возможный конфликт с Россией исчерпывается нету Русско-Японской а с другой там японцы и вязнут на десятилетия 
  3. Желторосии быть 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну англичане были против раздела Китая.

были но смогут ли они что ли бо сделать против союза Питера-Парижа- Токио? Тем более его можно и расширить Берлином оплатив его за счет передачи чего ни будь в Китае 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

против такого союза Китай не устоит, при этом прочие игроки в первую очередь Англия два раза подумает а стоит ли мешать  экспансия Японии канализируется в непосредственно Китай и с одной

А3 ее начнет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если сделать все строго наоборот не сдерживать Японию а разделить Китай???

Как и в случае с Османской империей, огромный рынок сбыта дешевой продукции и рынок труда выгоднее целым и относительно управляемым Циньской администрацией. Делить - тратить деньги на его удержание и контроль

Желторосии быть

Уважая Вашу направленность мысли, коллега, России то обычной в 1894-м заняться аграрной модернизацией и промышленной индустриалицией. И кадры управленческие в порядок привести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

были но смогут ли они что ли бо сделать против союза Питера-Парижа- Токио?

Англичане и Китайцы столетиями учились решать свои геополитические и стратегические задачи сталкивая соперников лбами. У Китайцев это не так выражено, но ресурс у них есть - столкнуть их с немцами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и в случае с Османской империей, огромный рынок сбыта дешевой продукции и рынок труда выгоднее целым и относительно управляемым Циньской администрацией. Делить - тратить деньги на его удержание и контроль

  1. в виду слабости нашей промышленности сливки с того рынка собирали отнюдь не мы так Лондон с Вашингтоном. Мы же по предложенному мною разделы заберем себе слабо заселенные окраины предоставив почетное право тратить сои ресурсы на удержание и драки за захват друг с другом другим игрокам 
  2. то что драка с Токио за то кто самый крутой на ДВ была понятно нашему ВПР уже в 1894 а перенаправив усилия японцев к югу от стены мы без войны решаем все свои вопросы на ДВ полностью к своей выгоде 

    Уважая Вашу направленность мысли, коллега, России то обычной в 1894-м заняться аграрной модернизацией и промышленной индустриалицией. И кадры управленческие в порядок привести.

    Так я и не против. Но России для решения этих вопросов нужно переселить в Азиатскую часть империи 20-30 миллионов русских мужиков и баб из сельской местности, что бы значит с одной стороны снизить земельный голод на западе и увеличить общую выработку сельхоз продукции за счет земель на востоке. А Желтороссия для обоснования и создания Большой Государственной Переселенческой программы вполне себе подходит (лучше бы конечно если бы это было сделано в начале 1880х но и в 1895 еще не совсем не поздно в отличие от 1907). Равно как и для индустриализации нужны рынки сбыта, а дружественная Япония у которой напряженные отношения с Лондоном и разделенный Китай гораздо лучше походят для нас чем то что было в РИ. Более того отсутствие конфликта на ДВ позволит нам скажем захапать целиком Иран когда лаймы схлестнуться бурами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане и Китайцы столетиями учились решать свои геополитические и стратегические задачи сталкивая соперников лбами. У Китайцев это не так выражено, но ресурс у них есть - столкнуть их с немцами

скажем так в течении 100 лет с Первой Опиумной и до 1949 не сильно сие хитрожопость помогала китайцам и спасала их от  того что их насильно сношают как хотят все кому не лень 

касаемо же Германии то ее дружба в вопросе раздела Китая вполне себе покупается кусочком Китая 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги хотелось бы узнать Ваше мнения по следующим вопросам:

  1. Реакция других Великих держав, то что они будут не восторге это понятно но что смогут реально сделать или не сделать и что захотят и смогут получить в случае активного противодействия ,помощи или нейтралитета ?
  2. Какие будут геополитические последствие ближние и дальние?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в виду слабости нашей промышленности сливки с того рынка собирали отнюдь не мы так Лондон с Вашингтоном. Мы же по предложенному мною разделы заберем себе слабо заселенные окраины предоставив почетное право тратить сои ресурсы на удержание и драки за захват друг с другом другим игрокам

А кто России это позволит сделать
 

то что драка с Токио за то кто самый крутой на ДВ была понятно нашему ВПР уже в 1894 а перенаправив усилия японцев к югу от стены мы без войны решаем все свои вопросы на ДВ полностью к своей выгоде

Вопиющая бездарность имперского руководства, структурно тупого и неспособного к конструктивному решению глобальных перспективных вопросов не позволяет развернуть Японию, как пьяницу на улице
 

Так я и не против. Но России для решения этих вопросов нужно переселить в Азиатскую часть империи 20-30 миллионов русских мужиков и баб из сельской местност

Этим стоило бы заняться на 100-150 лет раньше, в крайнем случае на 30. Но куда там, Дворянский банк важней

скажем так в течении 100 лет с Первой Опиумной и до 1949 не сильно сие хитрожопость помогала китайцам и спасала их от того что их насильно сношают как хотят все кому не лень

Только почему то Японцы увязли в войне с США, Англией, а под конец их нагнул СССР

касаемо же Германии то ее дружба в вопросе раздела Китая вполне себе покупается кусочком Китая

Вы плохо представляете положение дел, коллега, если так думаете
 

Реакция других Великих держав

Англия и США блокируют любые попытки раздела Китая
 

Какие будут геополитические последствие ближние и дальние?

Катастрофические

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реакция других Великих держав, то что они будут не восторге это понятно но что смогут реально сделать или не сделать и что захотят и смогут получить в случае активного противодействия ,помощи или нейтралитета ?

Мирная конференция пройдет под их диктовкой, будет наверное РИ как после 1878 года войны с Османской империей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто России это позволит сделать

вы не правильно вопрос ставите кто и как ей сможет помешать вот правильный вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопиющая бездарность имперского руководства, структурно тупого и неспособного к конструктивному решению глобальных перспективных вопросов не позволяет развернуть Японию, как пьяницу на улице

не я не спорю что были ошибки и не компетентность но тем не менее Россия была и есть Великая держава и могучая империя на протяжении  последних 500 лет  и тогда была так же 

Вы плохо представляете положение дел, коллега, если так думаете  

в чем именно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы не правильно вопрос ставите кто и как ей сможет помешать вот правильный вопрос?

Собственная тупость и Англия, которая ею пользуется. 1878 год это показал наглядно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия и США блокируют любые попытки раздела Китая  

СШАв 1895 еще не торт и блокировка у них еше не выросла, а Англия в одну каску, а что они собственно могут? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы же по предложенному мною разделы заберем себе слабо заселенные окраины предоставив почетное право тратить сои ресурсы на удержание и драки за захват друг с другом другим игрокам 

Ну собственно Россия так в 1858-60 годах на том на правлении и сделала - с тех пор полтора века не может эти окраины толком освоить. Манчжурская политика рубежа веков строилась на другом - взять под контроль земли с достаточно ёмким рынком, но с промышленностью ещё хуже чем у нас, и поставляя туда продукты нашей промышленности, тем её развивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственная тупость и Англия, которая ею пользуется. 1878 год это показал наглядно

скорей предательство обоих Германских государств конкретно в 1878, ну а так Туркестан вместе с Амуром и приморьем вполне себе при Александре 2 получили не смотря на все не довольство и противодействие этому в Лондоне 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СШАв 1895 еще не торт

Стране, которая с увлечением предается бытовому антисемитизму и скатывается в голод, США знает как поставить мат.

а Англия в одну каску, а что они собственно могут?

А что Англия смогла в 1878-м? Ввести флот и найти общий язык с Германией

взять под контроль земли с достаточно ёмким рынком, но с промышленностью ещё хуже чем у нас, и поставляя туда продукты нашей промышленности, тем её развивать.

Только Транссиб и флот хорошо бы достроить ДО того как начать брать их под контроль. Да и Севморпуть тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорей предательство обоих Германских государств конкретно в 1878, ну а так Туркестан вместе с Амуром и приморьем вполне себе при Александре 2 получили не смотря на все не довольство и противодействие этому в Лондоне

Бисмарк не предает, он просто использует Россию для решения проблем в интересах Германии, оптимизируя все издержки за счет некомпетентности высшего руководства Российской империи. И эта некомпетентность - проще говоря дурь и неорганизованность - никуда к 1894 году не девалась.
Среднюю Азию нельзя блокировать с моря, и на нее не натравишь ни Персию ни Китай. И к центральной России она пусть криво, но привязана железными дорогами и Каспийским пароходством. А Дальний Восток и Маньчжурия это ещё "каких то 4000-5000 км" по мало населенной местности где 9 месяцев в году основное состояние дорог ГРЯЗЬ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стране, которая с увлечением предается бытовому антисемитизму и скатывается в голод, США знает как поставить мат.

нет не может потому что еше не умеют, ну антисемитизм он так то традиционная забава всей христианской цивилизации на протяжении тысячелетий мы тут чем то особым не когда не отличались 

А что Англия смогла в 1878-м? Ввести флот и найти общий язык с Германией

ну когда мы взялись в абсолютно не нужную войну ради идеологии, без союзников и потратили на нее   1 000 000 000 рублей и 150 000 жизней этого оказалась более чем досточно.

в данной же развилки мы просто воспользуемся японцами для своих интересов и еще французов к этому привлечем, то есть кого и будут обламывать это не нас а Токио 

Ну собственно Россия так в 1858-60 годах на том на правлении и сделала - с тех пор полтора века не может эти окраины толком освоить. Манчжурская политика рубежа веков строилась на другом - взять под контроль земли с достаточно ёмким рынком, но с промышленностью ещё хуже чем у нас, и поставляя туда продукты нашей промышленности, тем её развивать.

угу примерно так но на фоне центральных районов Китая то что займем мы слабо заселенные окраины но для нашей промышленности это будет бонус причем не малый  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мирная конференция пройдет под их диктовкой, будет наверное РИ как после 1878 года войны с Османской империей

там мы были одни против всего концерта, тут мы в составе коалиции забираем то что окромя нас и Пекина не кому на фиг не нужно и против нас активно только Лондон а Берлин с Вашингтоном скорей всего репу чешут и думают а оно им надо против 3 великих держав бодаться а не проше по кусочку Китая получить да и ладно 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в данной же развилки мы просто воспользуемся японцами для своих интересо

А японцы позволят воспользоваться собой для наших интересов? У них свои интересы: им очень хочется Кореи (и чтоб никто их там не пугал из Манчжурии) и очень не хочется российского флота в Порт-Артуре и Владивостоке. 

К слову сказать, к предлагаемому в данной теме сценарию, или во всяком случае близко к нему подошли как раз в результате РЯВ: японцы (а за ними и англичане!) признали определенные российские интересы на севере Китай и Манчжурии, что и было закреплено рядом послевоенных конвенций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Среднюю Азию нельзя блокировать с моря, и на нее не натравишь ни Персию ни Китай. И к центральной России она пусть криво, но привязана железными дорогами и Каспийским пароходством. А Дальний Восток и Маньчжурия это ещё "каких то 4000-5000 км" по мало населенной местности где 9 месяцев в году основное состояние дорог ГРЯЗЬ

расскажите как вы собираетесь блокировать с моря Центральную Азию , при этом китайцев лупят японцы там где у китайцев основные жизненные интересы а нам противостоят войска второстепенные, фигово обученные и вооруженные и которых не больше чем у нас????

Бисмарк не предает, он просто использует Россию для решения проблем в интересах Германии, оптимизируя все издержки за счет

вот и мы сделаем точно так же кстати в 1860 с Амуром и Уссурийским краем вполне себе получилось , за счет англичан и французов округлить свои владения на миллион квадратных км 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут мы в составе коалиции забираем то что окромя нас и Пекина не кому на фиг не нужно

Парадоксальным образом "то, что окромя нас и Пекина никому нафиг не нужно", в лице Внешней Монголии, она же МНР, мы и так забрали, несмотря даже на то, что во Владивостоке тогда японцы сидели. Но фраза "окромя нас и Пекина никому нафиг не нужно" влчет логическое прдолжение "а нам-то оно накой?" (правда, ныне Монголия - одна из величайших морских держав). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now