Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

262 posts in this topic

Posted

Только почему то Японцы увязли в войне с США, Англией, а под конец их нагнул СССР

только заслуга китайцев в этом как у табуретки на которой можно сидеть а можно и об голову кому ни будь разбить 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бисмарк не предает, он просто использует Россию для решения проблем в интересах Германии

А что Бисмарк-то получил от этой истории, кроме престижа? А Россия получила ровно то, о чем договорилась с Англией еще до конгресса (меморандум Шувалова-Солсбери мая 1878 года).

В следующем десятилетии, правда, австрогерманцы таки отжали у нас балканские государства, но это уже следующая итерация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет не может потому что еше не умеют, ну антисемитизм он так то традиционная забава всей христианской цивилизации на протяжении тысячелетий мы тут чем то особым не когда не отличались

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-американский_договор_(1832) Легко и просто умеют - денонсируют под предлогом нарушения прав американских граждан еврейского происхождения, и живите с этим

в данной же развилки мы просто воспользуемся японцами для своих интересов

Кто и когда позволял России пользоваться кем то в своих интересах? Это право англичане считают своей привилегией

расскажите как вы собираетесь блокировать с моря Центральную Азию , при этом китайцев лупят японцы там где у китайцев основные жизненные интересы а нам противостоят войска второстепенные, фигово обученные и вооруженные и которых не больше чем у нас????

Столкнуть лбами Россию и Японию, дав японцам кредит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Катастрофические

конкретно в чем и для кого?

"а нам-то оно накой?" (правда, ныне Монголия - одна из величайших морских держав). 

географически это то что мы можем с пользой для себя использовать

  1. рынок сбыта для нашей промышленности
  2. место переселения наших крестьян из переселенной европейской части империи
  3. полезные ископаемые а их в Манчжурии Монголии и Синьцзяне дофигища
  4. мы могли бы это взять без особых издержек дял себя а запас как известно не жмет   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот и мы сделаем точно так же кстати в 1860 с Амуром и Уссурийским краем вполне себе получилось , за счет англичан и французов округлить свои владения на миллион квадратных км

Коллега, во первых два раза в одну воду не войдешь, и во вторых не держите англичан и французов за идиотов - они это не любят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А японцы позволят воспользоваться собой для наших интересов? У них свои интересы: им очень хочется Кореи (и чтоб никто их там не пугал из Манчжурии) и очень не хочется российского флота в Порт-Артуре и Владивостоке. 

Корею в даном варианте мы ими так отдаем а вместо Манчжурии более населенные и стратегически важные  земли от устья Хуанхе и до устья Янцзы. То есть сделка честная для обоих сторон 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Корею в даном варианте мы ими так отдаем а вместо Манчжурии более населенные и стратегически важные  земли от устья Хуанхе и до устья Янцзы.

Их к тому времени уже прочно застолбила за собой Британия, а уж ссориться с ней или жаде выбирать между ней и Россией Япония бы тогда точно не стала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только заслуга китайцев в этом как у табуретки на которой можно сидеть а можно и об голову кому ни будь разбить

Важна эффективность результата
 

А что Бисмарк-то получил от этой истории, кроме престижа? А Россия получила ровно то, о чем договорилась с Англией еще до конгресса (меморандум Шувалова-Солсбери мая 1878 года). В следующем десятилетии, правда, австрогерманцы таки отжали у нас балканские государства, но это уже следующая итерация.

Бисмарк утратил -правильней сказать, галактично профукал - стратегического партнера в лице России, и свой личный престиж он может использовать как туалетную бумагу. А в России ничтожность приобретений при выброшенном/выплюнутом в пустоту привело к социальному недовольству режимом и ускорило его крах.
 

конкретно в чем и для кого?

Для всех, прежде всего китайцев. Имперскую нацию нельзя поделить и продать по частям, как гарнитур мадам Петуховой на аукционе. Для России и Англии - это Целая Вселенная нестабильности у их границ. Для Японии - она неизбежно конфликтует с другими держателями территорий. Франция и Германия вынуждены искать защиты своих интересов. И совсем невольны американцы - какой рынок поделен!  И без них!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

во вторых не держите англичан и французов за идиотов - они это не любят.

хе хе в 50-60 е года 20го века России которая тогда назвалась СССР на пару с США поставили их в колено локтевую позу и надругались по полной отжав все их колониальные империи 

Кто и когда позволял России пользоваться кем то в своих интересах? Это право англичане считают своей привилегией

еще раз хе хе то то они уже 200 лет пытаются нас победить сначала в Большой игре потом в Холодной войне и сейчас в новом раунде Игры 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столкнуть лбами Россию и Японию, дав японцам кредит

Китай вкусней и желание для Японии а именно мы его и отдаем им на откуп , у англичан столько денег не было что бы такую ставку перебить 

Их к тому времени уже прочно застолбила за собой Британия, а уж ссориться с ней или жаде выбирать между ней и Россией Япония бы тогда точно не стала.

не совсем так окончательно их англичане застолбили после разгрома Китая Японией и восстания Боксеров , на описываемый период эти земли пока еще не чию кроме Китая 

Легко и просто умеют - денонсируют под предлогом нарушения прав американских граждан еврейского происхождения, и живите с этим

евреи был всего лишь повод не было бы их могли и о правах чукч вспомнить или о правах гомо сексуалистов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для всех, прежде всего китайцев. Имперскую нацию нельзя поделить и продать по частям, как гарнитур мадам Петуховой на аукционе. Для России и Англии - это Целая Вселенная нестабильности у их границ. Для Японии - она неизбежно конфликтует с другими держателями территорий. Франция и Германия вынуждены искать защиты своих интересов. И совсем невольны американцы - какой рынок поделен!  И без них!

коллега это не катастрофа это праздник 

https://www.yapfiles.ru/show/1910487/3b40a4052b3927539dce60f0bd8db3d1.mp4.html?time=3.758887

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бисмарк утратил -правильней сказать, галактично профукал - стратегического партнера в лице России

То, что в качестве стратегического партнера в единственном вопросе, в котором она могла бы ему быть интересна - в добивании Франции - Россию использовать не получится, Бисмарк убедился еще во время "военной тревоги" 1875 года, а для чего-то еще она ему была без надобности. А вот то, что Германия России была очень нужна в качестве рынка для своего хлеба и источника промышленного оборудования и инвестиций, он понимал, и в следующее десятилетие пользуясь этим наглейшим образом выкручивал России руки (тарифные войны, выдавливание российского влияния с Балкан и т.д.)..

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Текст в тему:

Россия тогда (рубеж 80-90-х гг. XIXв.) придерживалась политики сближения с Японией и противодействия Китаю. В результате прохлопали момент, когда Япония смогла вытеснить Китай из Кореи (как раз тогда японо-французское сближение прекратилось и началось англо-японское, после того, как в 1891 г. английские инструкторы были отозваны из Китая). Схватились довольно поздно - в 1895 году. Но японцы умело дезинформировали русских относительно боеспособности своей армии. А попытка создать эффективный русско-китайский союз (1896) оказалась неудачной - Е Цзугуй, вопреки положениям Московского договора, не только не оказал помощи русским кораблям, пробившимся в китайские порты, но и интернировал их, опираясь на свою эскадру из 5 крейсеров (2 английской постройки и 3 - немецкой).

Огромную роль сыграла и осознаваемая в России слабость сил на Дальнем Востоке - Коджон охладел к прорусским идеям, когда Россия заболтала его просьбу о посылке инструкторов в корейскую армию и предоставление кредита Корее на льготных условиях. Тем не менее, "безобразовская клика" натворила очень много того, что позволило Японии не очень сильно опасаться за Корею и даже опираться на нее в ходе войны как на плацдарм.

Скажем так, русская дипломатия проиграла этот раунд в борьбе за влияние в сопредельных странах еще в 1880-е - сначала не увидев опасности в Японии (ее вообще, считали идеальной базой для русского флота!), потом переоценив степень враждебности Китая, и, наконец, ведя противоречивую и пассивную политику в Корее. 1904 год - только следствие фатальных ошибок времен Илийского кризиса и Савеловского инцидента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия тогда (рубеж 80-90-х гг. XIXв.) придерживалась политики сближения с Японией и противодействия Китаю

ну то есть предложенный мной вариант лежит полностью в русле тогдашней нашей дальне восточной стратегии 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хе хе в 50-60 е года 20го века России которая тогда назвалась СССР на пару с США поставили их в колено локтевую позу и надругались по полной отжав все их колониальные империи

В 1950-1960-х иная конъюктура и другие социально-экономические процессы
 

еще раз хе хе то то они уже 200 лет пытаются нас победить сначала в Большой игре потом в Холодной войне и сейчас в новом раунде Игры

Да хоть миллион хе можете вписать, коллега, Вы не ответили на вопрос: кто когда позволял России вертеть другой страной по своему желанию и делить что и когда Россия хочет? Один раз Польшу, и то на троих, и чем это для России кончилось? Польша стала для Империи флюсом с кистой, из Польши по стране шли пачками не только "благородные" революционеры и террористы, но и экстраклассные воры, грабители-медвежатники, фальшивомонетчики, аферисты. А все уважаемые западные страны пестовали русофобские настроения, рисуя поляков бедными и несчастными жертвами общества - причем исключительно в России. Не надо России ещё хунхузную махновщину на Дальнем Востоке.

коллега это не катастрофа это праздник

Праздник для сумасшедших антрепренеров кукольных театров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То, что в качестве стратегического партнера в единственном вопросе, в котором она могла бы ему быть интересна - в добивании Франции - Россию использовать не получится, Бисмарк убедился еще во время "военной тревоги" 1875 года, а для чего-то еще она ему была без надобности. А вот то, что Германия России была очень нужна в качестве рынка для своего хлеба и источника промышленного оборудования и инвестиций, он понимал, и в следующее десятилетие пользуясь этим наглейшим образом выкручивал России руки (тарифные войны, выдавливание российского влияния с Балкан и т.д.)..

Стратегический рынок немцам нужно обхаживать как они это делают в Европе и США, а не обращаться с соседним между прочим пограничным государством где проживают немцы-потомки колонистов как с убогими, которых не грех и унизить и принудить к недостаточно выгодной для них сделке. И за это Бисмарк получил по полной в конце своей жизни

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Схватились довольно поздно - в 1895 году. Но японцы умело дезинформировали русских относительно боеспособности своей армии. А попытка создать эффективный русско-китайский союз (1896) оказалась неудачной - Е Цзугуй, вопреки положениям Московского договора, не только не оказал помощи русским кораблям, пробившимся в китайские порты, но и интернировал их, опираясь на свою эскадру из 5 крейсеров (2 английской постройки и 3 - немецкой). Огромную роль сыграла и осознаваемая в России слабость сил на Дальнем Востоке - Коджон охладел к прорусским идеям, когда Россия заболтала его просьбу о посылке инструкторов в корейскую армию и предоставление кредита Корее на льготных условиях. Тем не менее, "безобразовская клика" натворила очень много того, что позволило Японии не очень сильно опасаться за Корею и даже опираться на нее в ходе войны как на плацдарм. Скажем так, русская дипломатия проиграла этот раунд в борьбе за влияние в сопредельных странах еще в 1880-е - сначала не увидев опасности в Японии (ее вообще, считали идеальной базой для русского флота!), потом переоценив степень враждебности Китая, и, наконец, ведя противоречивую и пассивную политику в Корее. 1904 год - только следствие фатальных ошибок времен Илийского кризиса и Савеловского инцидента.

и вместо выше описанного будет раздел сфер влияния после чего Япония на десятилетия увязнет в борьбе за удержания захваченного от китайцев и англичан, не имея сил и желания чем то мешать и досаждать нам  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Огромную роль сыграла и осознаваемая в России слабость сил на Дальнем Востоке - Коджон охладел к прорусским идеям, когда Россия заболтала его просьбу о посылке инструкторов в корейскую армию и предоставление кредита Корее на льготных условиях. Тем не менее, "безобразовская клика" натворила очень много того, что позволило Японии не очень сильно опасаться за Корею и даже опираться на нее в ходе войны как на плацдарм.

Безобразву и Вонлярряским нужно отрубить головы или похоронить заживо в Шлиссельбурге как опаснейших для страны преступников. И заняться всерьез вопросом кадров.

и вместо выше описанного будет раздел сфер влияния после чего Япония на десятилетия увязнет в борьбе за удержания захваченного от китайцев и англичан, не имея сил и желания чем то мешать и досаждать нам

Вилами на воде писано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1950-1960-х иная конъюктура и другие социально-экономические процессы

с конъюнктурой согласен но в том то и мудрость что бы шансом умело воспользоваться, касаемо же процессов не нужно повторять глупости полоумных бородатых немцев 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не ответили на вопрос: кто когда позволял России вертеть другой страной по своему желанию и делить что и когда Россия хочет?

Казанское ,Астраханское и Сибирские ханства , Речь Посполитую, Швецию , Османскую империю, Персию и т.д. в 20 веке список расширился на десятки стран. Понятно что другие игроки то же свои 5 копеек вставили причем иногда вплоть до перехвата управления у нас. Но на то она и Игра   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Праздник для сумасшедших антрепренеров кукольных театров?

конкретно для России это праздник потому как ее соперники увязнут в борьбе за Китай

для Японии то же потому что они получат то чего жаждут а издержки исполнения желаний ну что же бывает 

французы с немцами в итоге получат больше чем смогли в РИ то есть для них то же все хорошо 

китайцы в тот период не субъект а объект а мнением табуретки не кто не интересуется, зато у них появиться шанс в очистительной освободительной борьбе стать субъектом победив своих врагов и изгнав их из Китая, а если не смогут ну что же бывает. При чем мы в списке этих врагом будем на последнем месте так как на собственно китайские земли не претендуем 

янки прийдется утереться искать приложение сил где то в другом месте 

а Англичане войдет в клинч с японцами, призом в котором будет Китай, ну или как вариант сломанная шея у лаймов и потеря ими их великодержавия на 40-50 лет раньше РИ что то же прикольно для всех кроме англичан естественно 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с конъюнктурой согласен но в том то и мудрость что бы шансом умело воспользоваться, касаемо же процессов не нужно повторять глупости полоумных бородатых немцев

Искусственный раскол и силовой раздел Китая объективно не выгоден России. В стране достаточно проблем, которое правительство с куцыми умишками и погаными ручонками решить не может, не хочет и не умеет, но сидеть на престижном месте ничего полезного не делая (упаси боже работать!) и получать за это деньги и особое уважение хочет. К этой ситуации добавляется в перспективе национально-осовободительное движение в Китае. Вы не подумали, что радикальная социалистическая и  коммунистическая пропаганда получит в Китае благодатную почву? В России со своим революционным движением не могу справиться ни симптоматично, ни в корне.  А тут многомиллионный Китай. Вы сами верите, что англичане и французы утихомирят китайцев? Судя по Индии и Вьетнаму не похоже. То то они в РИ боялись желтой угрозы, писатель Сакс Ромер аж 20 книжек про доктора Фу Манчу написал.
 Россия может договориться с Англией, в свое время Солсбери предлагал довольно фантастический план раздела сфер влияния -
В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая и Оттоманской империи. Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния. Бассейн Ян-Цзы должен был стать сферой влияния Англии. В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия. Россия отклонила это предложение Солсбери. Тогда Англия захватила бухту Вэй-Хай-Вэй на северном побережье Шаньдуна, дабы иметь свою базу на подступах к Пекину в качестве некоторого противовеса Порт-Артуру. Затем она повела с Китаем переговоры о продолжении Шанхайгуаньской железной дороги до Ньючуана и далее, в глубь Манчжурии. Маневр этот до известной степени удался. Оценивая сооружение английской железной дороги как явную угрозу своим интересам, царское правительство дало Англии согласие на сделку более ограниченного масштаба, нежели та, которую предлагал британский премьер - но Санкт-Петербруг его преложение по факту отклонил - считал, что мало (!) дают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вилами на воде писано.

почему? долины Янцы  и  Хуанхэ это то что жаждут и в Лондоне и в Токио и это то ради чего Токио откажется от претензий на Манчжурию 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конкретно для России это праздник потому как ее соперники увязнут в борьбе за Китай

Коллега, вы переоцениваете ситуацию. Англичане скорее спровоцируют Русско-японскую войну чтобы не пустить распада Китая и руками японцев ограничить плоды приобретения России Монголией и РИ полосой КВЖД. Им это выгодно

для Японии то же потому что они получат то чего жаждут а издержки исполнения желаний ну что же бывает

Аппетиты японцев вы недооцениваете
 

французы с немцами в итоге получат больше чем смогли в РИ то есть для них то же все хорошо

Откуда вы знаете? Не уподобляйтесь Носовскому с его Исаакием

янки прийдется утереться искать приложение сил где то в другом месте

Янки расторгнут договор с Россией, лишат кредитов, при необходимости разыграют еврейскую и польские карты
 

а Англичане войдет в клинч с японцами

В 1895-1902 гг. чего то не вошли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но России для решения этих вопросов нужно переселить в Азиатскую часть империи 20-30 миллионов русских мужиков и баб из сельской местности

Это над мутить Транссиб уже в начале 60-х годов, что бы к 1895 году и дорога была построена и инфраструктура для размещения этих 20-30 млн. появилась. Вообщем фэнтези.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now