Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

261 posts in this topic

Posted

а они стали частью любимых вами англичан????

Судя по тому, как тесно с ними связаны были короли Гольштейн-Готорпской династии и шах, более чем. Англичан я не люблю. Англичане на исторической сцене империалисты и открыто высокомерны
 

это правда жизни, все империи на этом и были построены начиная от Ассирийцев и включая современные империю США и зарождающуюся Китайскую, грабить можно при помощи разных инструментов когда то это грубая булава по башке а когда то это финансовые бумаги и гум помощь выданная под определенные условия . Суть от этого не меняться

Россия себе этого позволить не может, хотя бы в силу того что в отсталой малонаселенной относительно другого Китая Маньчжурии некого грабить. Полезные ископаемые? Свои есть и недосвоенны - вот ими и надо заниматься. Мошна Безобразова и великих князей, которую они желают, меня не интересует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ем такая масса как Китай может быть спокойно разделенной как туша руками из Санкт-Петербурга.

внимательней прочтите водную, в 1894 Россия решила не мешать Японии а немножко ей помочь возьми свою долю малую. Все далее это проблемы Токио и других игроков как в итоге будет разделен застенный Китай нас сие не касается. Мы для себя уже добились главного получили то что могли занять и переварить и избавились лет на 30  от тех кто может у нас это отнять потому как они заняты дележом более вкусного Китая 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

угу подписали и что??? толк то где?

Подписали - качайте экономические и военные мускулы, чтобы было чем агрументировать. В 1898-м ещё  есть время этим заняться
 

Главная опасность ситуации в ее полной непредсказуемости. Никто не может точно гарантировать, что "именно мы и наши друзья урвут себе лучшую часть". Объективные проблемы раздела такой крупной и густонаселенной территории, как Китай, попросту не позволяли спрогнозировать, как реально лягут границы. И риск, что "мы сделаем всю работу, а они придут и украдут наши успехи из-под носа" был вполне вероятен.

На такой риск не пойдут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия себе этого позволить не может, хотя бы в силу того что в отсталой малонаселенной относительно другого Китая Маньчжурии некого грабить. Полезные ископаемые? Свои есть и недосвоенны - вот ими и надо заниматься. Мошна Безобразова и великих князей, которую они желают, меня не интересует.

У России банально проблемы с логистикой. До Транссиба, любой раздел Китая для России был банально невыгоден - ибо получалось, что Россия в лучшем случае ухватит пустынные внутренние территории, в общем и целом напоминающие набитый свинцом чемодан без ручки.

И даже с открытием Транссиба и КВЖД ситуация в полной мере не изменилась, поскольку морской транспорт все равно был эффективнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы очень хотите нагадить англичанке?

нет я хочу избежать войну с Японией в 1904-1905 и увеличить территорию России реализовав Желтороссию, а проблемы англичан это так не большой приятный бонус 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

внимательней прочтите водную, в 1894 Россия решила не мешать Японии а немножко ей помочь возьми свою долю малую

Т.е. Россия провоцирует мирового масштаба кризис ради копеечной выгоды? Эдак через полгода страна республикой станет...

нет я хочу избежать войну с Японией в 1904-1905

А где гарантия, что избежите? Если Китай начнут делить, Россия ну никак не сумеет не влезть в происходящее. Банально "аппетит приходит во время еды".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

внимательней прочтите водную, в 1894 Россия решила не мешать Японии а немножко ей помочь возьми свою долю малую

России это вообще то не выгодно, потому что усиливает потенциально опасного игрока на большом удалении от ее армии и флота.
В РИ Россия с исключительным нахальством и апломбом надавала Японии по ручонкам за занятый Квантун - но вместо того чтобы выторговать за него у японцев базу в Корее или вовсе в проливе (маловероятно что японцы на это согласились, но при торге нужно чем то оперировать во имя главного) сама же этот Квантун за взятку и присвоила. Бесполезный кусок земли с омерзительной гаванью, чем японцев взбесило галактично.

Все далее это проблемы Токио и других игроков как в итоге будет разделен застенный Китай нас сие не касается.

Россию не касается ситуация в стране на ее границах - самых протяженных сухопутных границах на планете?! Да, коллега, я такого от вас не ожидал
 

Мы для себя уже добились главного получили то что могли занять и переварить и избавились лет на 30 от тех кто может у нас это отнять потому как они заняты дележом более вкусного Китая

Паршивую Монголию и Маньчжурию за хаос который неизвестно чем кончиться? Ну вы и садист, коллега

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весь затык в том, что А) другие игроки не идиоты, что бы бежать теряя тапки на такие приключения, Б) Вашей стране неплохо бы худо-бедно обустроить уже округленное, прежде чем лезть округлять дальше. Ибо реал как бы намекает, подобная политика ничем хорошим не кончилась. Экономика мать её дери. 

1) японце сами полезли я тут предлагаю немножко сместить их интересы южней точней интересы у них там были речь идет о реализации амбиций, так же у французов интерес был и они его попытались реализовать в 1885 из позиции англичан не срослось в рамках коалиции вполне может получиться. Остальные же игроки могут или смириться или попытаться реализовать свои интересы  , нам оно во общем то без разницы в любом случаи это будут проблемы китайцев и японцев а не наши 

2) решить или не ращать внутренние проблемы это не помешает не каким образом, помочь может пусть и не много 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У России банально проблемы с логистикой. До Транссиба, любой раздел Китая для России был банально невыгоден - ибо получалось, что Россия в лучшем случае ухватит пустынные внутренние территории, в общем и целом напоминающие набитый свинцом чемодан без ручки. И даже с открытием Транссиба и КВЖД ситуация в полной мере не изменилась, поскольку морской транспорт все равно был эффективнее.

России для управления ситуацией хотя бы в Китае нужно минимум три дороги - магистраль из Средней Азии до Шанхая через долину Хуанхэ и через Монголию в Пекин  и Тяньцзинь. Да и Севморпуть бы не помешал бы. Лучше иметь два месяца форточку для переброски сил с Балтики на Тихий океан за 160 млн, чем гнать флот через два океана без баз и учений. Иначе все эти влажные мечты туфта.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж речь зашла о том, чтобы русско-китайская граница проходила южнее - не мог Муравьев, который Амурский, еще чуть-чуть спрямить границу? В 1860-м плюс-минус?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема была в том, что такой шаг автоматически открывал ящик Пандоры. После этого все заинтересованные стороны устремились бы делить Китай со своими армиями и флотами. В мире возник новый - очень острый - клубок противоречий, причем затрагивающий не только колониальные державы, но даже и США (для которых китайская торговля была важной частью экономики... и которым очень не нравилась идея, что Китай поделят на колонии и сферы влияния, тем самым ограничивая американскую долю). Спровоцировать ТАКОЙ кризис, ни одно правительство само по себе не было готово. Главным образом потому, что никто не был уверен, что сумеет урвать себе лучшую долю. Опять же существовал немалый риск, что "обделенные" - вроде Германии, все еще не располагавшей должным колониальным влиянием - могут воспользоваться моментом и устроить большую войну в Европе за передел Китая. То есть попросту тут нужна сильная заинтересованность и согласованность действий практически ВСЕХ великих держав. Что малореально.

ну так Россия забирает себе  не лучшую часть а ту которую за ней более менее и так готовы были признать и самая главное ту которую другие игроки практически не могут помешать ей забрать 

и отстраняется от драки за остальной Китай 

Главная опасность ситуации в ее полной непредсказуемости. Никто не может точно гарантировать, что "именно мы и наши друзья урвут себе лучшую часть". Объективные проблемы раздела такой крупной и густонаселенной территории, как Китай, попросту не позволяли спрогнозировать, как реально лягут границы. И риск, что "мы сделаем всю работу, а они придут и украдут наши успехи из-под носа" был вполне вероятен.

конечно не может, поэтому я виду речь о претензии на не лучшие части стем что бы пока другие будут драться за лучшие не кто не мог покуситься на наше 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

японце сами полезли я тут предлагаю немножко сместить их интересы южней точней интересы у них там были речь идет о реализации амбиций

Вы постоянно предлагаете думать и решать за японцев - а у японцев свои представления о прекрасном, и исходя из них они и действовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет я хочу избежать войну с Японией в 1904-1905 и увеличить территорию России реализовав Желтороссию, а проблемы англичан это так не большой приятный бонус

Будьте мужиком, берите лопату и работайте внутри страны - чем раньше и интенсивней, тем лучше. Хотите результата к 1904 году - начинайте в 1860/1880-м. Ссадите царя Александра с унитаза и прекратите либеральный курс в экономике, прекратите ублюдочный и разорительный для казны распил денег в железнодорожном деле. Учредите Крестьянский банк сразу по отмене Крепостного права и не ленитесь платить 25 млн в год за переселение крестьянских семей в Сибирь и недавно приобретенный Дальний Восток на пароходах.

А где гарантия, что избежите? Если Китай начнут делить, Россия ну никак не сумеет не влезть в происходящее. Банально "аппетит приходит во время еды".

Учредить и поощрить к умножению казачьи войска до корпусной численности (30-45 тыс. человек) и строить помимо дорог заводы (включая Владивостокский судостроительный) и укрепления по границам, телеграф само собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так  и надо реформу на 10 лет раньше начать. А лучше на 26

вот я и предлагаю ее начать в 1895 поводом станет проект Желтороссия а под него в широком смысле заселение азиатской части империи 

Различные черновые договоренности о сферах влияния между Россией и Японией были, но к началу русско-японской войны в Токио пришли к выводу, что: а) Россия опасна, но б) сейчас она слаба, и самое время дать ей с божьей и аглицкой помощью хорошего пинка, с которого она вылетит из Манчжурии и Приморья, после чего о ней можно будет забыть. Дать пинка в общем получилось, но Россия не "вылетела", и по факту по итогам той войны и пришлось делать то, что Вы предлагаете - делить сферы влияния:

ну то есть договориться чуть раньше отдав японцем более вкусное в котором у них увязнут зубы но от которого ни не смогут отказаться потому что жаждут вполне реален?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж речь зашла о том, чтобы русско-китайская граница проходила южнее - не мог Муравьев, который Амурский, еще чуть-чуть спрямить границу? В 1860-м плюс-минус?

Внутренняя Маньчжурия как бы колыбель династии Цин, такими территориями даже китайцы и даже перед лицом смуты не разбрасываются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

решить или не ращать внутренние проблемы это не помешает не каким образом, помочь может пусть и не много 

Вообще то унылый реал показал, что РИ вдребезги просрала "желтожопым макакам" в натуральнейшей колониальной войнушке. В первую очередь по тем самым внутренним причинам, кои потянули на дно и не гениальные причины внешние. Да так, что "победоносная маленькая война" кроме военного разгрома, национального унижения(кому проиграли! азиатам!) и потерю территорий принесла в довесок ещё и революцию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот я и предлагаю ее начать в 1895 поводом станет проект Желтороссия а под него в широком смысле заселение азиатской части империи

Желтороссия очень уж отдает Мадагаскарским или Гавайским проектом. России нужно заселить 25-50 млн человек ВСЕ пространство вдоль Транссиба, Турксиба и частично БАМа. После этого масса аграрных мигрантов может быть направлена на слабозаселенные, но плодотворные территории Маньчжурии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.е. Россия провоцирует мирового масштаба кризис ради копеечной выгоды? Эдак через полгода страна республикой станет...

может какая и станет, но не наша, а мы на берез посидим и на балалайке поиграем а копейка она рубль бережет и в хозяйстве пригодиться 

вдребезги просрала "желтожопым макакам" в натуральнейшей колониальной войнушке.

в 1904 японцы к сожалению не макаки и война с ними не колониальная 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1904 японцы к сожалению не макаки и война с ними не колониальная

А российское высшее руководство как раз считало обратное. Что там плакал граф Витте? "Разбили наши мальчишеские методы управления страной"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы постоянно предлагаете думать и решать за японцев - а у японцев свои представления о прекрасном, и исходя из них они и действовали

нет я такого не предлагал, я говорил что не нужно японцам мешать в их стремлении достичь прекрасного но предложить им вместо прекрасной Маньчжурии которая будет прекрасно смотреться в составе нашей державы получить прекрасную Корею и прекрасное побережье Китая и даже немного помочь им в этом 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

может какая и станет, но не наша, а мы на берез посидим и на балалайке поиграем а копейка она рубль бережет и в хозяйстве пригодиться

Россия и станет. Ибо царю за попытку остаться в стороне от дележа голову оттяпают-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за хаос который неизвестно чем кончиться? Ну вы и садист, коллега

если мы не посредственно в этом хаосе не будем принимать участие то чем бы он не кончился мы будем в плюсе 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет я такого не предлагал, я говорил что не нужно японцам мешать в их стремлении достичь прекрасного но предложить им вместо прекрасной Маньчжурии которая будет прекрасно смотреться в составе нашей державы получить прекрасную Корею и прекрасное побережье Китая и даже немного помочь им в этом

Вот только японцы прекрасно понимают, что курс "на юг" будет сопровождаться для них столкновением с куда более сильными и опасными противниками, чем Россия. В том числе с Великобританией и Францией, сильнейшими морскими державами планеты. Которые - в отличие от России - имеют систему колониальных станций, и могут гонять флоты вокруг земного шара без затруднений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну то есть договориться чуть раньше отдав японцем более вкусное в котором у них увязнут зубы но от которого ни не смогут отказаться потому что жаждут вполне реален?

Не очень понимаю, что именно "более вкусное" Вы предлагаете отдать японцам, но опыт первой половины ХХ века показывает, что чего им вкусного не отдай, они не склонны этим насыщаться - "жрали" всё больше и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где гарантия, что избежите? Если Китай начнут делить, Россия ну никак не сумеет не влезть в происходящее. Банально "аппетит приходит во время еды".

ну так мы получили свою дольку малую а на что больше у нас претензий так то не было, равно и одно дело воевать с китаем ради куска его земель и со всем другое воевать с англией ради куска китая нам оно надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now