Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

275 posts in this topic

Posted

А СССР развалили американские неоконы руками своих агентов влияния.

частично да, хотя там не на столько явно как в 1917, но в целом угу 

Чуть позже, если не забуду

ок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А СССР развалили американские неоконы руками своих агентов влияния.

Ээээ. Нет, чтобы попросить огласить весь список.

Сейчас нет времени рыться в гугле и пересматривать что там у меня скачано. Чуть позже, если не забуду

2ly9.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет, чтобы попросить огласить весь список.

Лжедмитрий, воцарения Елизаветы, и Екатерины 2 , убийство Павла, свержение Николая во всех этих случаях было участие иностранных держав 

но к теме это не относиться , касаемо же предложенной развилки вы что скажете ?

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия и США блокируют любые попытки раздела Китая

На тот период у США блокиратор не вырос. Они с никакими испанцами зело ссались в бой ввязаться, что уж про Россию говорить или Германию.

Англичане же ярко выражено против япошек не пойдут. Япония им нужна как страна которая должна дать в перспективе России на ДВ по мысалам, чтобы вернуть нас в европейскую сферу интересов. А это им просто жизненно необходимо для формирования противовеса германской военной угрозе. Да и противовес США на ДВ им то же не помешает. Русско-японская война - чистейшесыгранная английская партия в которой Россия сыграла свою роль чисто по английскому сценарию.

Для всех, прежде всего китайцев. Имперскую нацию нельзя поделить и продать по частям, как гарнитур мадам Петуховой на аукционе.

Э-э, коллега, так можно до очень крамольных вещей договориться. Считают ли себя монголы частью Великой китайской империи? А вьетнамцы, тайцы? А маньчжуры, корейцы, тибетцы, уйгуры? Все вышеперечисленные себя к Великому Китаю не относят, а вот ханьцы их считают своими исконными провинциями. Вы не забыли часом из-за чего японо-китайская война разгорелась? Свободу Индокитаю завоевали французы, Внешней Монголии - белогвардейцы, Кореи и Маньчжурии - японцы. Последней правда не удалось отстоять свою независимость. Так что усекновение "Большого Китая" за счет территорий китайцами на тот период не заселенными и им не принадлежащими считаю делом богоугодным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На тот период у США блокиратор не вырос.

Вам повторить? Повторяю: США разрывает торговое соглашение и рисую черную легенду о злобной антисемитской России. И всё. Еврейские банкиры уже в кредит не дадут

Э-э, коллега, так можно до очень крамольных вещей договориться. Считают ли себя монголы частью Великой китайской империи? А вьетнамцы, тайцы? А маньчжуры, корейцы, тибетцы, уйгуры? Все вышеперечисленные себя к Великому Китаю не относят, а вот ханьцы их считают своими исконными провинциями. Вы не забыли часом из-за чего японо-китайская война разгорелась? Свободу Индокитаю завоевали французы, Внешней Монголии - белогвардейцы, Кореи и Маньчжурии - японцы. Последней правда не удалось отстоять свою независимость. Так что усекновение "Большого Китая" за счет территорий китайцами на тот период не заселенными и им не принадлежащими считаю делом богоугодным.

Так топик стартер говорит про Китай - понимайте как хотите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы говорите что нужно действовать от обратного - чтобы больной перестал кашлять кровью, ему сначала обязательно нужно выиграть жульнически параолимпиаду, иначе коньяк остынет и тренер потеряет премию, которая ему нужна вчера

коллега если говорить аллегориями то у вас есть сосед который хочет украсть вашу корову а вы хотите переспать с его женой при этом сосед сильней вас и морду набьют вам что в случаи если поймает со своей женой что в случаи если вы его поймайте с вашей коровой, поэтому вы берете и кидаете ему в сортир пачку дрожжей что бы он не мог не честь жены отстоять не корову у вас спереть так ак будет очень занят, в итоге вы довольные курите рядом ос своей коровой а сосед с рогами и весь в говне 

вы же начинаете говорить мол рас у вас язва вам не о коровах и бабах думать надо, а о кефирчике. Так вот вопрос как одно другому может помешать? как по мне это спор о мягком и зеленом 

США разрывает торговое соглашение и рисую черную легенду о злобной антисемитской России. И всё. Еврейские банкиры уже в кредит не дадут

ну так галимый РИ в котором мы пол Китая себе не отжали и с японцами еще не удачно повоевали а тут отожмем и без большой войны с нашим участием 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так топик стартер говорит про Китай - понимайте как хотите

я говорю не мешать японцам захватывать Китай , а забрав себе то что не совсем Китай, а смогут или нет это сделать японцы нас не касается как по мне не смогут шею сломают  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

коллега если говорить аллегориями то у вас есть сосед который хочет украсть вашу корову а вы хотите переспать с его женой при этом сосед сильней вас и морду набьют вам что в случаи если поймает со своей женой что в случаи если вы его поймайте с вашей коровой, поэтому вы берете и кидаете ему в сортир пачку дрожжей что бы он не мог не честь жены отстоять не корову у вас спереть так ак будет очень занят, в итоге вы довольные курите рядом ос своей коровой а сосед с рогами и весь в говне

Это не соседи, это два дебила, которых пытаются привлечь к вышиванию крестиком на пяльцах

вы же начинаете говорить мол рас у вас язва вам не о коровах и бабах думать надо, а о кефирчике.

А не должно?

ну так галимый РИ в котором мы пол Китая себе не отжали и с японцами еще не удачно повоевали а тут отожмем и без большой войны с нашим участием

У японцев евреев нет, им американцы всегда кредит дадут - в том числе еврейские банкиры против "шлемазлого царизма"

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я говорю не мешать японцам захватывать Китай ,

Это неизбежно и чрезмерно усиливает Японию. Это не нужно России
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А не должно?

нет не должно потому как у вас язва скорей всего от нервов потому как ночами не спите корову охраняйте а жену соседа так и не опробовали хотя зело хочется и она не против 

Это неизбежно и чрезмерно усиливает Японию. Это не нужно России

коллега я вам уже несколько раз повторял это не возможно чисто физически японцы тупо подаваться потому как 

  1. китайцев слишком много
  2. по мимо нас в мире найдуться еще куча желающих не допустить этого при этом получив свою долю китайского пирога 
Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет не должно потому как у вас язва скорей всего от нервов потому как ночами не спите корову охраняйте а жену соседа так и не опробовали хотя зело хочется и она не против

Ну видно, что о бактериях которые язву переносят ваши соседи не слышали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У японцев евреев нет, им американцы всегда кредит дадут - в том числе еврейские банкиры против "шлемазлого царизма"

что вас так на евреев клиент то?  

Ну видно, что о бактериях которые язву переносят ваши соседи не слышали

они есть в организме буквально любого человека, а вот язва есть далеко не у всех 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не соседи, это два дебила, которых пытаются привлечь к вышиванию крестиком на пяльцах

ну можно и так сказать что не отменят того факта что все меж государственные отношения на описанном мной выше принципе строятся последние 7000 лет и еще 10 раз по столько будут строиться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что вас так на евреев клиент то?

А то, коллега, что вы все утверждаете как Американцы не могут России помешать. А они могут. Запросто. Конкретно эта часть американцев

они есть в организме буквально любого человека, а вот язва есть далеко не у всех

Это слишком серьезное заболевание, чтобы воровать корову

ну можно и так сказать что не отменят того факта что все меж государственные отношения на описанном мной выше принципе строятся последние 7000 лет и еще 10 раз по столько будут строиться

Ну и пока они не меняются, успеха ни не принесут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и пока они не меняются, успеха ни не принесут

коллега это суровая правда жизни  принцессы не пукают фиалками и по другому не когда не будет 

А то, коллега, что вы все утверждаете как Американцы не могут России помешать. А они могут. Запросто. Конкретно эта часть американцев

ну вот Гитлер пускал евреев на мыло а кредиты янки ему давали

Это слишком серьезное заболевание, чтобы воровать корову

еще раз одно другому не мешает от слова совсем 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скажем нам Маньчжурию,

Целиком японцы не отдадут. У них кризис продовольствия. Маньчжурия нужна как житница. Поэтому я торговался бы только за 2 северные провинции (Хейлунцзян и Гирин) + кусок северной Корее с выходом напротив порта Шестакова.

Вообще вопрос бы могла радикально решить альтернативная испано-американская война по которой Японии отошли бы Филиппины.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У японцев евреев нет, им американцы всегда кредит дадут - в том числе еврейские банкиры против "шлемазлого царизма"

Был момент - уже после РЯВ - когда Япония и Россия против американцев конкретно задружились:

8 ноября 1909 г. американский посол в России Рокхилл посетил А. П. Извольского и предложил ему план "коммерческой нейтрализации маньчжурской сети железных дорог" с тем, чтобы "поставить окончательный и, так сказать, международный предел дальнейшим захватам Японии". Кроме того, Рокхилл считал возможным распространить "режим нейтрализации" (т. е. интернационализации) и на военную сферу на Ляодунском полуострове. Он пытался убедить Извольского в необходимости для России "идти в маньчжурских делах рука об руку с США" [38, д. 206, л. 80].

Конкретно американская программа (известная как "план Нокса" - по имени государственного секретаря США Ф. Нокса) требовала согласия России на образование интернациональной банковской группы во главе с США для выкупа ("интернационализации") КВЖД и ЮМЖД. Все это мотивировалось фальшивой заботой обеспечить китайский суверенитет над Маньчжурией. Русский генеральный консул в Сеуле А. С. Сомов в телеграмме А. П. Извольскому от 30 декабря 1910 г. назвал американское предложение о нейтрализации дорог в Маньчжурии "идеальным громоотводом", который "отвлек внимание от нашего севера и указал нам на общие с японцами интересы в Маньчжурии и, как лучший друг России, подготовил почву для соглашения" [38, д. 20, л. 233-234].

Действительно, американское выступление носило антияпонский характер. Но американские монополии требовали и отказа царизма от политики покровительства русской торговле и расширения позиций России в Маньчжурии. Американское предложение шло вразрез с интересами русской буржуазии, которая в эти годы начала усиливать экономические связи с Северной Маньчжурией. Поэтому царское правительство не хотело идти на уступки США. В этом была нереалистичность американского проекта.

...

На октябрь 1909 г. был намечен визит министра финансов В. Н. Коковцева на Дальний Восток. Узнав об этом, японское правительство пригласило его посетить Японию. Петербург отклонил предложение. Тогда японцы решили направить в Харбин одного из влиятельнейших государственных деятелей Японии, князя Ито Хиробуми.

Как это принято в японской дипломатической практике, перед отъездом Ито нанес визит русскому послу Н. П. Малевскому-Малевичу. Князь говорил о необходимости сближения между Японией и Россией и подчеркнул, что его поездка санкционирована императором.

Встреча Ито Хиробуми с В. Н. Коковцевым произошла в. Харбине 26 октября 1909 г., но переговоры не состоялись: Ито был убит в тот же день на Харбинском вокзале корейским патриотом.

Через несколько дней, в начале ноября, министр транспорта барон Гото Симпэй, один из активных сторонников сближения с Россией, рассказал русскому послу в Токио Н. П. Малевскому-Малевичу о том, какие вопросы Ито намеревался согласовать с В. Н. Коковцевым. Они сводились к следующему: улучшению связей между КВЖД и ЮМЖД; понижению тарифов на японский шелк, ввозившийся по русским железным дорогам; более тесному политическому сближению между двумя странами...

4 июля 1910 г. министр иностранных дел России и японский посол Мотоно Итиро подписали в Петербурге новое русско-японское соглашение, которое состояло из двух текстов - открытого и секретного. Антиамериканский характер соглашения подчеркивался датой его подписания (день национального праздника США).

Опубликованная часть соглашения провозглашала отказ от конкуренции между железными дорогами, "поддержку статус- кво в Маньчжурии" и принятие мер, "если бы возникло обстоятельство, угрожающее статус-кво".

Секретное соглашение расширяло объем обязательств по конвенции 1907 г. и признавало право "принимать все необходимые меры" для ограждения "специальных интересов" и т. д. "В случае угрозы" обе державы должны были договориться о мерах взаимной поддержки [72, с. 176-177].

В отличие от конвенции 1907 г., где говорилось о "сферах влияния" (имелись в виду главным образом экономические интересы), здесь указывалось на "сферы специальных интересов", что включало всю совокупность политических, экономических и военных интересов. Это уже напоминало союз.

Со стороны русской буржуазии соглашение 1910 г. вызвало ряд критических замечаний. Так, газета "Речь" считала, что Япония добилась того, что ей не удалось сделать в Портсмуте, в несравненно более благоприятной для себя обстановке. Критикуя деятельность царской дипломатии, газета писала: "Сначала японцев убеждают в том, что мы на все дальневосточные дела хотим смотреть через их очки, а затем начинают хныкать о подробностях... и добиваются при этом весьма скудных, и то временных, уступок". Газета критиковала также подход правительства к разрешению корейской проблемы [437, 06.05.1910].

Выступая против значительных уступок России, газета "Новое время" в целом одобряла соглашение, подчеркнув общность интересов обеих держав на Дальнем Востоке. "Русско-японское сближение,- писала она,- отражается невыгодно на интересах всех тех, кто на вражде России и Японии строил планы собственного благополучия". Газета считала, что соглашение ликвидирует угрозу военного столкновения двух держав и, следовательно, "освобождает Россию и Японию от необходимости поддержания на необходимом уровне местных военных приготовлений" [430, 23.06.1910].

Буржуазная пресса Англии, Франции, Германии рассматривала русско-японское соглашение 1910 г. как ответ на предложение Ф. Нокса о "нейтрализации Маньчжурии". Известный специалист по дальневосточным проблемам Диллон писал, что "за этим соглашением последует дальнейший и действительно окончательный шаг - заключение союза" [458, 23.06.1910].

В Японии соглашение рассматривали как значительный успех японской дипломатии. Пресса откровенно писала, что улучшение русско-японских отношений создает условия для возобновления японо-английского договора, срок которого истекал в 1910 г., а также позволит направить финансовые ассигнования на строительство военно-морского флота и сократить расходы на сухопутную армию. "Осака Майнити" патетически писала, что соглашения Японии с Англией и Россией создали "великое политическое объединение", которое будет оказывать "решающее влияние на судьбы Восточной Азии" (цит. по [358, с. 344]).

В Париже и Лондоне с облегчением вздохнули. Сотрудник французского министерства иностранных дел заявил корреспонденту "Биржевых ведомостей", что Россия теперь окончательно сможет вернуться "домой, в Европу" [417, 29.06.1910] и оказывать давление на Германию и Австро-Венгрию. Председатель французской парламентской комиссии по иностранным делам П. Дешанель во время парламентских дебатов выразил глубокое удовлетворение русско-японским соглашением. Французская пресса, в частности авторитетная газета "Тан", не скупилась на комплименты, подчеркивая значение соглашения для "укрепления мира" на Дальнем Востоке и усиления стран Антанты в Европе [38, д. 209, л. 29]. Чувство радости выразил министр иностранных дел Англии Э. Грей в беседе с русским послом в Лондоне А. X. Бенкендорфом, при этом, правда, заметив, что английский кабинет стоит за политику "открытых дверей" в Маньчжурии [92, т. 8, с. 486]. Близкая к правительству "Таймс" писала, что соглашение является крупным событием мировой политики, которое было "сердечно" встречено во Франции и будет принято еще сердечнее в Лондоне. Другая газета, "Стандарт", утверждала, что именно в результате соглашения Россия "вновь приобретает все значение и вес великой европейской державы". Обе статьи были посланы А. X. Бенкендорфом в Петербург [38, д. 209, л. 95-96].

Русский посол в США Р. Р. Розен, сообщая 26 июня 1910 г. в министерство иностранных дел о реакции американской печати на русско-японское соглашение, отмечал, что "комментарии печати сводятся к признанию поражения, нанесенного новой русско-японской конвенцией политике "открытых дверей Хэя"". Пресса признавала, что попытки проведения американской политики "открытых дверей" неминуемо должны были привести к. сближению между Россией и Японией, если не прямо, то косвенно направленному против Америки (см. [38, д. 207, л. 48]).

Соглашение с Японией царизм использовал для проведения в: Маньчжурии более активной политики. Отдельные группировки буржуазии осенью 1911 г. начали даже требовать присоединения Северной Маньчжурии к России или же "совместно с Японией аннексии Маньчжурии" (см. [428, 02.11.1911; 443, 28.10. 1911]). 

http://nippon-history.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st058.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Целиком японцы не отдадут. У них кризис продовольствия. Маньчжурия нужна как житница. Поэтому я торговался бы только за 2 северные провинции (Хейлунцзян и Гирин).

В 1907 примерно так и поделили:

Договор секретный[править]

Правительство его величества императора всероссийского и правительство его величества императора Японии, желая устранить на будущее время всякие причины трений или недоразумений касательно некоторых вопросов, относящихся до Маньчжурии, Кореи и Монголии, согласились в следующих положениях

Статья 1[править]

Принимая во внимание естественное тяготение интересов, политической и экономической деятельности в Маньчжурии и желая избегнуть всякие осложнения, которые могли бы возникнуть из соревнования, Япония обязывается не искать за свой счёт или в пользу японских или иных подданных никакой железнодорожной или телеграфной концессии в Маньчжурии к северу от линии, установленной дополнительной статьёй к настоящей конвенции, и не затруднять ни прямо, ни косвенно всякого рода действия, поддержанные российским правительством, имеющие в виду такого рода концессии в указанном районе; и Россия, со своей стороны, руководимая тем же миролюбивым побуждением, обязывается не искать за свой счёт или в пользу российских или иных подданных никакой жел.-дор. или телеграфной концессии к югу от вышеназванной линии и не затруднять ни прямо, ни косвенно всякого рода действия, поддержанные японским правительством, имеющие в виду такого рода концессии в указанном районе.

При сём твёрдо разумеется, что все права и привилегии, принадлежащие О.К.-В.ж.д. в силу договоров о сооружении этой железной дороги от 16/28 августа 1896 и от 13/25 июня 1898 гг., останутся в силе на части этой железной дороги, расположенной к югу от демаркационной линии, установленной дополнительной статьёй.

...

Дополнительная статья[править]

Демаркационная линия между Сев. и Южн.Маньчжурией, упомянутая в ст.1 настоящей конвенции, устанавливается следующим образом:

Исходя из сев.-зап. пункта русско-корейской границы и представляя совокупность прямых линий, линия идёт, проходя через Кунчун и крайний северный пункт озера Пиртанг на Сюйшуган; оттуда она следует по Сунгари до устья Няньцзяня и подымается оттуда вверх по течению этой реки до устья реки Толахо. Начиная от этого пункта линия следует по течению этой реки до пересечения её с 122-м меридианом к вост. от Гринвича.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Целиком японцы не отдадут. У них кризис продовольствия. Маньчжурия нужна как житница. Поэтому я торговался бы только за 2 северные провинции (Хейлунцзян и Гирин) + кусок северной Корее с выходом напротив порта Шестакова.

дык вместо Манчжурии я предлагаю отдать кусок побережья Китая от устья Янцы и до Хуанхе , там риса можно столько вырастить что ух 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дык вместо Манчжурии я предлагаю отдать кусок побережья Китая от устья Янцы и до Хуанхе

Ладно, Бог с ней, с Британией - сам Китай бы с какой стати на это согласился без японо-китайской войны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сам Китай бы с какой стати на это согласился без японо-китайской войны?

А кто же его спрашивать собирается? Можно подумать, что в РИ, когда великие державы объявляли те или иные провинции своей сферой влияния, кто-то интересовался мнением китайского правительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расчленение Китая  Россией  имело  смысл  только и только    в том  случае  ,если-бы  с самого  начала  ставилась  цель массированной      аграрной  колонизации   славянами  и прочими  народами Европейской  части  Российской  империи этих   отторгнутых   от    Китая  территорий !

Так  как  такая  задача  до 1905-1907 года  не только  ставилась  ,но более  того  власти Российской империи не только  ей  всячески  мешали ,но  и пытались  "нелегальных  мигрантов  ( т.е.  славян  "самовольно"  переселившихся  в Сибирь  и Туркестан  )  выселить  обратно  в Европейскую  Россию !

В 1892 году правительство и вовсе приостановило "временно" выдачу распоряжений на переселение.

Это однако не помогло и в 1892 году в Сибирь переселилось без официального разрешения 84 тысячи человек , а в 1893 году ещё 61 тысячи человек и понятно , что это не всё нелегальные переселенцы ,а только те которых смогли найти и   посчитать официально.

 

Смысл  аннексии Маньчжурии и всех  прочих  территорий   был  единственно    только  в смысле   массовой великорусской  аграрной   колонизации  и  превращения  Дальневосточных территорий в  экономическую и военную   базу России   на  Востоке . 

Но её колонизации  не  было  .

Переселение крестьян из  Европейской части  империи  было  искусственно  и принудительно   ограничено  .

Как раз  после  недорода  1891-1892   переселение  в Сибирь  и Туркестан  фактически и вовсе   воспрещается  .

А когда  она  массовая  великорусская  аграрная    колонизация  в Сибирь   таки началась  , то  Маньчжурию уже  того  .... 

 

Вообще  власти  России  свои  силы крайне  переоценивали и считали  ,что  якобы есть силы и ресурсы  для агрессивной   экспансии  сразу  по  трём  направлениям .

Против   АВИ  и ГИ  на Западе  . против  ОИ и Персии  , АВИ и Англии      на  Юге , Юго-Востоке  и Юго-Западе  и наконец   против  Японии  , Англии  и прочих  держав   на  территории  Китая  .

В результате  такой  политики  там ,где  эти силы и ресурсы    были   реально нужны  ,то   и оказалось  ,что их  нет !

Если-бы  все те силы  и ресурсы  кои  бесполезно    пошли  на Либаву и планировавшуюся на 1904-1906  годы   авантюру  с захватом  Проливов     оказались-бы  в Порт-Артуре  и на Дальнем  Востоке    ,то  что было-бы ?

Так  японцы  под  Порт-Артуром  положили-бы по  братским  могилам   всю  свою  армию  !
А  русский  флот  на 1904 год  был-бы   на Тихом  Океане  из  десятка   броненосцев  и 6-7  броненосных крейсеров  .

Япония шансов  выиграть  войну  не имела-бы  .

Да и  аграрную  колонизацию  Дальнего  Востока  и Маньчжурии  (  будь   она   быстрыми  темпами  с 1894-1895 годов  )  можно было-бы  повернуть сильно    в пользу  властей  .

Мол  Царь-Батюшка   дал  мужикам  землю  молоком  , да мёдом   текущею   по 30-50  десятин   на  Восходе  Солнца    ,  а  японцы-макаки  её отобрать  себе хотят  .

Что-бы тогда  сделали   русские  мужики ? 

А от  добровольцев  отбоя-бы  не было !

И война на  Востоке    могла-бы быть крайне   непопулярной  среди  элиты  и интеллигенции ,а вот  среди  99%  ОСТАЛЬНЫХ    населения     была-бы напротив   крайне  популярной  .

 

Дело ещё  и   в том ,что консерваторы , либералы и большинство монархистов полностью унаследовали геополитику выродившегося к тому времени славянофильства с его экспансионизмом , Балканами и проливами .

И вдобавок так называемое общество в принципе   не понимало ,   что России надо делать  на берегах  Тихого океана и зачем все это вообще нам нужно  и почему надо вкладывать туда деньги ,средства и ресурсы   и бредило русской экспансией на приливы и Балканы .

Ну вот например Струве , так он прямо пишет , что реакционная политика самодержавия вовлекла нас в бездарную авантюру на ненужном и безразличном ( !!!)  для России Дальнем Востоке .

А  "прогрессивная"  общественность по словам Струве должна заставить власть перенести государственную политику на родственные нам славянские и православные Балканы и проливы .

  Т.е. например  русская аграрная колонизация на Дальнем Востоке и в Маньчжурии  и вообще освоение этих территорий    таких как Струве  и ему подобных  совершенно не интересовали  .

Совершенно не понимая  ,чем все это может  кончится и для страны и для них сами в частности .

Это  было  по этому  поводу  тогда-же   замечено ,  что  те  кто  бредил русской экспансией на приливы и Балканы  странным-же  образом  фактически поддерживали  помещичье  землевладение и общину  .

И более  того  делали    все ,  что-бы  горючего  и взрывчатого  материала  под  государством  и обществом  было-бы  как можно    более  ! 

Если-бы  правительство открыло  двери для  переселенцев и колонистов , даже   просто  стояло-бы   стороне  и не мешало (   уже    во время  японско-китайской    войны   или  ранее )  русским колонистам  и переселенцам  переселяться  ,то  к  1905 году   на Дальнем  Востоке уже было-бы   до 1.5  миллионов  переселенцев  .

Изъятие  этого  количества  населения   из Европейской России  тем  самым заметно  снижает  остроту пресловутого  аграрного  вопроса ( т.е.  господства архаических  методов  земледелия ) .  

  

Это уже только  при Столыпине  так было ,когда   в год   разом  переселилось  под  пол-миллиона   , когда власти  начали активно  проводить  переселенческую и колонизационную политику .

И средняя семья переселенцев насчитывала как правило по 5-6 человек .

Максимум  возможного  в тех  условиях    получается от 200 тысяч переселенцев в год и до 400 тысяч в год  и так планомерно делается  в течении более  чем  10 лет

Но только   в условиях  , когда государство планомерно и методично  делает все возможное для успешного выдворения крестьянских семей на новом месте .

И хорошо  известно ,что за период  1861-1905 годов  в Сибирь из Европейской части России  переселились примерно 1820 тыс. человек, а за 1906-1914годы  - 3040 тыс., всего 4860 тыс. человек.

Это в среднем за  1906-1914 г годы  никак не  500 тысяч в год , разве ,что с учетом ещё  и колонистов в Туркестане .

Да утверждается ,что в некоторые годы  переселенцев было  под пол-миллиона .

Но на самом деле  всё это было очень и очень  плохо .

И ровно ничего хорошего в таком наплыве переселенцев не было , ни для самих переселенцев , ни тем более  для государства .

Это-же была самая  банальная штурмовщина вызванная и нехваткой времени и желанием чиновников отчитаться об перевыполнении плана и банальным головотяпством  и проводили переселенческую компанию не вполне компетентно и с великим  множеством просчетов и упущений .

И без всякой предварительной подготовки .

И на местах переселения или колонизации возникли в результате огромные проблемы для переселенцев и колонистов .

Ну к примеру  сперва долго  не было  ( в большинстве случаев  ) каких-то внятных агрономических   рекомендаций , а как собственно вести хозяйство на новом месте , ведь  методы ведения сельского хозяйства Европейской России никак не годились , ни  для Сибири , ни для Туркестана .

В результате получились огромные издержки и значительная часть переселенцев и колонистов или вернулись обратно или-же так и  не смогли стать крепкими хозяевами на новом месте .

Потом эти пострадавшие от  неудачного переселения стали  в результате  питательной средой для антигосударственной , подрывной    агитации и  активно поддержали революцию .

На это указывалось и до 1917 года .

Штурмовщина ещё никогда ничем хорошим не кончалась !

Но если-бы  колонизационная и переселенческая политика  активно проводилась-бы  властями   систематически  как минимум  с начала 80-х или на худой  конец с  90-х    годов 19 века  , то никакого  такого наплыва колонистов по  300-400 тысяч и более  в год никогда-бы и  не было .

Ну было-бы например  по   те-же 200  тысяч человек ( 40 тысяч семей в год ) и они эти колонисты , переселенцы получили-бы  значительную помощь от государства  для своего обустройства на новом месте  , чего в полном объёме в реале не было .

В реальности ( к примеру )  как  я сказал  выше  ,   в  1892 году в  Сибирь  самовольно  переселилось ,  без всякого  официального разрешения 84 тысячи  человек и естественно они  не только не  получали какую-то государственную помощь , но напротив власти им весьма и весьма мешали и пытались  выбить  их обратно  !

Транссибирской железной дороги тогда ещё естественно не было и переселенцы добирались в Сибирь своим ходом .

При активной  государственной поддержке получить не 84 тысячи , а к примеру  200-300  тысяч и более   переселенцев можно было-бы совершенно запросто , даже наверное  в отсутствии железных дорог к  местам переселения и колонизации .

В период 1907-1913 годов на переселение крестьян  потратили из казны  всего 162 миллиона рублей и это было крайне мало для правильного переселения и колонизации .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И за это Бисмарк получил по полной в конце своей жизни

Можно поподробнее об этом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть в РИ Порт Артур вместе с Маньчжурией из которой хотели сделать Желтороссию и претензии на Корею, а так же поддержка борьбы за независимость монголов и тувинцев так само насралось  а не было целенаправленной политикой империи я вас правильно понял???? 

Это было целенаправленной политикой империи поскольку проводилось властью, причем преимущественно властью новой. Ни традиций предыдущих поколений власти, ни широкой общественной поддержки ( как и критики, до поры до времени ) эта политика не имела. Не вижу как отказ от этой политики может реально ухудшить позиции царя внутри страны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто же его спрашивать собирается?

Международный престиж Цинской империи упал ниже плинтуса уже после той войны и боксёрского восстания. А до них на него поглядывали с определенной опаской:

В июне 1886 года отряд бэйянских кораблей вышел из Вэйхайвэя под начальством командующего флотом, адмирала Дин Жучана. В состав эскадры входили новейшие суда:

  • Флагманский броненосец «Динъюань», командир — Лю Бучань (1852—1895)
  • Броненосец «Чжэньюань», командир — Линь Тайцэн (1851—1894)
  • Бронепалубный крейсер «Цзиюань», командир — Фан Боцянь (1854—1894)
  • Крейсер «Чаоюн», командир — Е Цзугуй (1852—1905)
  • Крейсер «Янвэй», командир — Дэн Шичан (1849—1894)
  • Учебный крейсер «Вэйюань», командир — Са Чжэньбин (1859—1952)

Совершив заходы в ИокогамуПусан и Вонсан, эскадра 20 июля (3 августа1886 года пришла на рейд бухты Золотой Рог

...

Количество и качество китайских боевых кораблей произвели глубокое впечатление на русское военно-морское командование. После завершения визита И. А. Шестаков признался Приамурскому генерал-губернатору барону А. Н. Корфу«Ехал я сюда с намерением все морское здесь по возможности сократить; теперь… я пришел к заключению, что нужно не сокращать здесь флот, а, напротив того, весь активный флот Балтийского моря следует перевести в Тихий океан».[5]

В январе — феврале 1887 года в Петербурге было созвано Особое совещание в составе министра иностранных дел, военного и морского министров, Приамурского генерал-губернатора и других чиновников. Собравшиеся отметили, что «положение дел в бассейне Тихого океана заметно изменяется в последние годы благодаря активной роли, которую стремится присвоить себе Китай». И. А. Шестаков сразу же заявил, что русская эскадра Тихого океана уступает китайскому флоту. Морской министр утверждал: «Как бы ни стояли мы выше китайцев в морском деле, но неравномерность сил наших должна ронять нас в их мнении, почему необходимо, не теряя времени, довести эскадру нашу до таких размеров, при которых она могла бы внушительно действовать…». По мнению И. А. Шестакова, эскадру Тихого океана следовало усилить переброской судов со Средиземного моря, доведя её состав до 12 вымпелов. Русский посланник в Пекине А. М. Кумани в письме министру иностранных дел Н. К. Гирсу от 18 февраля 1887 года соглашался с мерами по усилению русской Тихоокеанской эскадры и советовал чаще демонстрировать Андреевский флаг в портах Северного Китая — особенно в Тяньцзине. Там флотскому командованию следовало обязательно посетить Ли Хунчжана и пригласить его отдать визит на борту русского флагмана. По мнению посла, «оказанные этому сановнику почести…польстили бы его весьма чувствительному самолюбию». [6]

После визита эскадры Дин Жучана во Владивосток российское правительство сделало официальное заявление, что не стремится расширять свои владения на Дальнем Востоке (подразумевалась, прежде всего, Корея). В свою очередь глава внешнеполитического ведомства Китая Ли Хунчжан присоединился к русским требованиям, чтобы англичане убрали свою военно-морскую базу с корейских островов Комундо (Порт-Гамильтон), которые были заняты британской эскадрой в 1885 году.

Визит Бэйянского флота во Владивосток

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now