Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

272 posts in this topic

Posted

Вы то сами как понимаете?

Китай собственно Китай Коренной/Застеленный и Китай Внешний, к которому прикрепляются этнически неханьские территории:
1) Монголия Внешняя
2) Маньчжурия
3) Синьцзян
4) Тибет
Если говорить прямо, это не является в полной мере "Китаем" , это его ассоциированные и инкорпорируемые территории
Судя по тому как коллега Роман Широков повторяет Китай и долину рек, я и не знаю как понимать.

В преддверии войны с Испанией США вряд ли пойдет на какие-либо обострения, отношение к войне этой в Европе было не однозначным, не ровен час Россия монархическую коалицию в Европе против американцев сколотит.

Президент Гровер Кливленд во время второго срока проявил себя во время Венесуэльского кризиса, грубовато-решительно осадив англичан в Гвиане, добившись достатчно благообразным образом улучшения отношений США с латиноамериканскими странами. Что мешает ему и Мак-Кинли проделать такой финт в Юго-Восточной Азии? Американцы в веселые 1890е были теми ещё идеалистами,  истово жалели бедных несчастных кубинцев. А евреев чего ж не пожалеть? Или корейцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну то есть 2ух кратный рост пром производства к 1914 относительно такого же в РИ предположить без натяжек можно, то есть не 5,5 миллиардов рублей а 11 000 000 000 рублей в год?

и соответственно ВВП на 50% более РИ не 20 миллиардов а 30 миллиардов рублей?

Я думаю  .что  это  было-бы   просто  отлично  !

В реальности  что-бы  победоносно  выдержать  военный натиск   Центральных  Держав во  время  ПМВ   ,   России    не хватило примерно  30%   к  объёмам  промышленного   производства   

Кстати  прирастающая  колониями  Россия  явно-же  менее  уязвима  для  Центральных  Держав .

 

При  темпах  роста  черной металлургии  бывших  в реальности    с 1880  по  1900  годы  выйти  к  1914 году   на  6-8  миллионов  тонн чугуна  и стали  совершенно  реально  и без  риска  надорваться  и  без  всяких особо  чрезвычайных  мер  .

Индустриализация  С.Ю.Витте и П.А.  Столыпина    могла-бы  идти  заметно  быстрее  ,не  будь  на  её  пути  тьмы  подпираемых   властями     феодальных , крепостнических  и помещичьих  пережитков  .    

Что-бы   выдержать  и сломить   немецкий  натиск   в 1914-1916  годах   нужно  было-бы  увеличить  промышленное  производство  в  Российской империи всего   на 50%    к  этому  времени ,что  без  проигранной РЯВ  и хаоса  Первой  Русской Революции    вполне  реально .

А уж  и   при  активном  поощрении индустриализации  и   колонизации   90-х  годов  19 века   и удачной войне  с Японией   можно  выйти  и на удвоение  промышленного производства   к 1913 году  .

В  мировом промышленном производстве  на 1913 год  - США - 32%  , Германия   -14,8  %  , Англия -13,6%    ,Россия - 8,2%   и Франция  только  6,1%  , для Австро-Венгрии   даются оценки  от  6%  и до  8%   от мирового  .

При  увеличении  промышленного  производства  в России  на  50%   к   1913 году   получить   долю  России  в 12-13%  от мирового  вполне  реально  и без  риска  надорваться  и  даже   без  всяких особо  чрезвычайных  мер  .

А это-же  означает  ,что  немцам  в этой ситуации  мало  что  вообще  светит .

А в  реальности-же   в  ходе  ПМВ    российское промышленное производство за 1914-1916  военные  годы выросло на 21,5%, то объем производства машиностроения увеличился за эти три года в 4,76 раза, металлообработки в 3,01 раза, химической промышленности в 2,52 раза ! 

Германское  промышленное производство  к 1916 году  упало  на  35-40%   к  уровню   1913 года  ,  английское  на   10-12%  ,французское  на  25%  .

 

А имея  12-13 %  мирового  промпроизводства   на 1913  год   России  вообще  беспокоится нечего  и при  повторении  ситуации  1914-1916  года    её доля  в мировом   промышленном  производстве  увеличивается   до   16-18 %   от мирового  . а  германская  валится  до 10%  .

Тут  уже   достаточно  и совсем  небольшого  перевеса  в пользу  Антанты   ,что-бы  ситуация  быстро    пошла по  нарастающей не  в пользу  немцев  . 

В общем-то  в этой ситуации    война  заканчивается уже в самом  худшем варианте     летом   1917 года  за  полнейшим    истощением   всех  сил  центральных держав  .

Коллапс  германской  экономики   наступает   на  1,5  года   ранее  .

А  Австро-Венгрия  посыпется  и того  ранее  .  

А с  одной  стороны  сытая  и до  зубов  вооруженная и более-менее  правильно организованная    русская  армия  с  авторитетной  и популярной в народе  властью   ,  а с другой  стороны  опухшие  от  голода и вымирающие  от тифа    немцы  ! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по тому как коллега Роман Широков повторяет Китай и долину рек, я и не знаю как понимать.

поясню Россия себе забирает 

этнически неханьские территории: 1) Монголия Внешняя 2) Маньчжурия 3) Синьцзян 4) Тибет Если говорить прямо, это не является в полной мере "Китаем" , это его ассоциированные и инкорпорируемые территории

при этом Японии достояться вся Корея (возможно без северо восточного кусочка и порта Шестакова) и кусок собственно китайских территорий населенных ханьцами от устья Хуанхе и до устья Янцы и в глубь до Китайского Канала ( как итог у них куча проблем с перевариванием и удержанием такого куска+ на них очень косо смотрят в Лондоне и Вашингтоне то есть они не анга саксонский бульдог против нас)

Франции кусок на крайнем юге населенный смешено ханьцами и не ханьцами

немцам за нейтралитет 1-3 порта на побережье Китая вне зон французов и японцев

лаймы идут лесом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такой финт в Юго-Восточной Азии? Американцы в веселые 1890е были теми ещё идеалистами,  истово жалели бедных несчастных кубинцев. А евреев чего ж не пожалеть? Или корейцев?

скорей они Гаваи аннексируют на несколько лет раньше+ Испанию опять же на несколько лет раньше расколбасят

а сориться с всей Европой кроме англичан и японцами ради китайцев ну не знаю они не идиоты 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с  одной  стороны  сытая  и до  зубов  вооруженная и более-менее  правильно организованная    русская  армия  с  авторитетной  и популярной в народе  властью   ,  а с другой  стороны  опухшие  от  голода и вымирающие  от тифа    немцы  ! 

:good:

кстати 

и удачной войне  с Японией

а будет ли она вообще? если японцы увязли с 1895 в Китае, так как при таком раскладе восстания боксеров будет во основном на их территориях  то есть после 1899 начинается многолетняя мясорубка аля той что шла в РИ в 30е с теми же участниками 

но при этом японцы хапанули при помощи нас и французов как раз то на что претендовали англичане как итог отношения между Лондоном и Токио крайне напряженные и даже если не будет войны то как минимум китайцев против японцев англичане оружием и инструкторами подержат по полной программе. То есть нету союза 1902 года равно как и нету броненосцев английской постройки   

зато с нами и янки у японцев мир дружба жвачка виде торговли и попрошайничая кредитов и заказов тех же броненосцев и прочего оружия , янки нас скорей всего тут обойдут так как у них и промышленность лучше развита и логистика у них лучше для торговли с Японией даже после постройки нами Транссиба , но вторым по объему торговым партнерам для Японии мы будем 100%

а янки кого гнобить нас или англичан руками японцев во общем без разницы они и нас и их с удовольствием в РИ поимели когда возможность представилась 

то есть как бы в таком мире вместо русско-японской не получилась бы англо-японская +/- в те же года 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скажем по итогам войны против Китая все сестра по лучили по серьгам и англичане не стали начинать войну в не выгодных для себя условиях но практически сразу стали разжигать пламя восстаний и не довольства в территориях которые отошли Японии потому что сами на них претендовали.

В ответ Токио с одной стороны усилено перевооружается в первую очередь ВМФ беря на это кредиты у США нас и французов . И одновременно топя в крови восстания китайцев начинают оружием и инструкторами поддерживать Махдистов Судане у которых с англичанами как раз война из за чего она затягивается далее 1899 года, а так же после начало англо-бурской начинает таким же образом помогать бурам.

В это время Николай как и в РИ пытается убедить Вильгельма вдарить по англичанам привлечь к союзу французов но как и в Ри сие не увенчалось успехом , при этом буров как и в РИ все поддерживают добровольцами и поставками оружия.

Николай же поняв что поход в Индию обламывается так как без   союза с немцами и французами это чистой воды авантюра решает пока англичане очень сильно заняты в Африке (Судане и с бурами) по быстрому оккупирует Иран часть земель аннексирую а от Шаха принимает вассальную клятву 

В Лондоне от этого скрипят зубами и брызжут слюной но в открытую силой  оружия помешать не решаются.

На фоне всех этих неудач после того как англичане все таки запинают под лавку  буров и суданцев они решают показать что они огго го и во обше Владыки морей и для чего показательно выпороть японцев блага поводов за 10 лет накопилось взаимных обид вагон и маленькая тележка.

Нас они пороть не решаться ибо и в зубы в ответ получить можно ну и Антанта уже как бы образуется с французами договор подписали как и в РИ а Вильгельм вызывает изжогу сос своей флота строительной программой больше чем Николай с ег демаршами и захватами строго в Азии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была у меня такая идея, как то внедрить Японию в испано-американскую войну, чтобы по результатам отжать Филиппины, Марианские и Каролинские о-ва. А если Нидерланды участвуют в 1МВ на стороне Германии, то можно по результатам Японии поиметь Зондский архипелаг и Новую Гвинею. При таком раскладе интерес Японии к Китаю сам собой устраняется и она превращается в самодостаточную островную державу с полным комплектом полезных ископаемых.

https://omniatlas.com/maps/asia-pacific/19141010/ У голландцев можно даже ничего и не отбирать, Запаная Новая Гвинея ими более или менее была взята под контроль лишь в 1920-х http://www.mining-enc.ru/images/z/7/indonezija2_resize.jpg
 

Просто распилили не правильно. Польские земли нужно было отдать в замен на Западную Украину и Клайпеду.

Как говорил Горчаков Наполеону III: "Российской империи Галиция не нужна". Проблема в том, что Польское обрубковое ядро в границах Трёх Губерней/Генерал-Губернатрства 1939 года за вычетом Галиции все равно останется, вопрос только кому он достанется - немцам или австрийцам.
 

Здесь согласен полностью. И вероятно у японцев можно выторговать порт Шестакова в Кореи. Но как к этому отнесутся англичане? В прошлый раз кипиш был не детский, дошло до того, что англичане заняли Цусиму.

Главное иметь в руках синицу, чтобы было что-то ненужное менять на нужное - нужно только играть без репетиций, чтобы англичане не успели вмешаться. Англичане недовольны всегда, но и им приходиться утереться и мириться с правой жизни, как с тем что имевшимися у них технологиями нельзя колонизировать Луну и Марс.

Кто сказал, что Маньчжурия - это Китай? Монголия (внутренняя и внешняя) на тот период тоже Китай. К тому же Внешнюю Маньчжурию мы уже присоединили.

Стартовый топ
 

Однако считаю, что присоединить нужно только 2 провинции Хэйлунцзян и Гирин. Ляонин же отдать японцам. При такой конфигурации японцы еще нас от китайцев прикрывать будут.

Это по сути и есть сфера 1905-1917 гг. - полоса с обеих сторон КВЖД

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поясню Россия себе забирает 1 час назад, ясмин джакмич сказал: этнически неханьские территории: 1) Монголия Внешняя 2) Маньчжурия 3) Синьцзян 4) Тибет Если говорить прямо, это не является в полной мере "Китаем" , это его ассоциированные и инкорпорируемые территории

 

при этом Японии достояться вся Корея (возможно без северо восточного кусочка и порта Шестакова) и кусок собственно китайских территорий населенных ханьцами от устья Хуанхе и до устья Янцы и в глубь до Китайского Канала ( как итог у них куча проблем с перевариванием и удержанием такого куска+ на них очень косо смотрят в Лондоне и Вашингтоне то есть они не анга саксонский бульдог против нас) Франции кусок на крайнем юге населенный смешено ханьцами и не ханьцами немцам за нейтралитет 1-3 порта на побережье Китая вне зон французов и японцев лаймы идут лесом

Как бы Россия не надорвалась, пытаясь переваривать окраины, когда в Питере то нет постоянного разводного моста (какое уж там метро).
Японии банально не нужна Долина Рек. Ассимилировать ханьцев они не могут. Они в принципе не ассимилируются. Японский контроль побережья Китая не нравиться и англичанам, и американцам, и немцам тоже - не думайте что их можно простор купить. Это не австрийцы и не итальяцы - их можно так купить. Немцам нужен общий рынок. И ещё больше он нужен Англичанам
https://pbs.twimg.com/media/Ccw9jg9WAAA7sit.jpg:large  Рынок покупателей от Индии до Океана - им плевать что там решила Россия. И что пытается взять японцы. А французам много ли толку с Южной кромки Китая? Ну рынок, рынок, а ресурсы? Они себе кусок УЖЕ получили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японии банально не нужна Долина Рек.

история первой половины 20го века с вами не согласна, японцы считали что нужны причем очень и они готовы были за это воевать 

Как бы Россия не надорвалась, пытаясь переваривать окраины, когда в Питере то нет постоянного разводного моста (какое уж там метро)

Мост в Питере фигня он нужен только интеллигенции которая как известно у нас в стране далеко не мозг нации. А  вот без массового многомиллионного переселения крестьян Революция и Гражданская Война за ней не избежны, равно как и Индустриализацию по другому можно сделать только Сталинскими методами. Поэтому нет не надорветься а наоборот усилилась бы если бы пошла таким путем  

немцам тоже - не думайте что их можно простор купить. Это не австрийцы и не итальяцы - их можно так купить. Немцам нужен общий рынок.

американцам,

Китай не исчез с карты он всего лишь потерял 30% населения и 70% территории ( это включая всякие не китайские монголии) и на оставшейся территории Политика Открытых дверей форева (так как зачем лезть в бутылку когда можно победителям мирно договориться с другими игроками)

При этом немцы еше и получили кусок побережья Китая просто за то что они не чего не делали, альтернатива этому война причем БОЛЬШАЯ война в Европе с Россией и Францией а оно в середине 90х годов 19 веке даже Вильгельму нафиг не нужно по крайне мере из за Китая и Азиатских далей.

И ещё больше он нужен Англичанам

а их в данной ситуации поимели, вот так взяли подошли сзади и внаглую присунули 

им плевать что там решила Россия

безусловно, но против России+Японии+Франции при том что Германия осталась нейтральной Великобритания дергаться не будет , по крайне мере сразу и с шашкой наголо 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они себе кусок УЖЕ получили

в рамках общего раздела да получили а с учетом что в 1885 из за англичан они не чего получить не смогли то...они будут больше всех заинтересованы что бы раздел состялся и был зафиксирован  официально 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при этом Японии достояться вся Корея (возможно без северо восточного кусочка и порта Шестакова) и кусок собственно китайских территорий населенных ханьцами от устья Хуанхе и до устья Янцы и в глубь до Китайского Канала ( как итог у них куча проблем с перевариванием и удержанием такого куска+ на них очень косо смотрят в Лондоне и Вашингтоне то есть они не анга саксонский бульдог против нас)

Франции кусок на крайнем юге населенный смешено ханьцами и не ханьцами

немцам за нейтралитет 1-3 порта на побережье Китая вне зон французов и японцев

лаймы идут лесом

безусловно, но против России+Японии+Франции при том что Германия осталась нейтральной Великобритания дергаться не будет , по крайне мере сразу и с шашкой наголо 

Нет  , Россия  , Англия  , Франция  -  против коалиции    Германии , Японии   Австро-Венгрии  и возможно  США  .

За подробностями  - читайте Историю  Дипломатии  под . ред.  Потёмкина  .

цитата из Истории Дипломатии :

  "Дипломатическое положение Англии в эти годы было не из лёгких.
После телеграммы Вильгельма Крюгеру отношения с Германией испортились.
Надвигалась схватка с Францией из-за верховьев Нила.
А теперь назревал конфликт с Россией. Англия была изолирована, поссорившись сразу и с Германией, и с Францией, и с Россией.
И эту изоляцию уже никак нельзя было назвать «блестящей».
Английская внешняя политика должна была искать новых путей: надо было договориться либо с Германией, либо с франко-русской группой.
Из этих трёх держав Франции Солсбери не особенно боялся ввиду наличия франко-германского антагонизма.
В возможность сговора Англии с Германией он не очень верил.
Поэтому британский премьер предпочёл добиваться соглашения с Россией, чтобы таким образом оградить дальневосточные интересы английского капитала и уменьшить число врагов Англии в Европе.

Уже в дни ближневосточного кризиса в 1896 г. Солсбери намекал в Петербурге на желательность соглашения с Россией.
В январе 1898 г., вскоре после приобретения Россией Порт-Артура, Солсбери предложил царскому правительству грандиозный раздел Китая и Оттоманской империи.
Застенный Китай и северную часть Собственно Китая до долины Хуанхэ он готов был предоставить России в качестве сферы её влияния.
Бассейн Ян-Цзы должен был стать сферой влияния Англии.

В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы, а для Англии — южная Месопотамия, Египет и Аравия.
Россия отклонила это предложение Солсбери.

Тогда Англия захватила бухту Вэй-Хай-Вэй на северном побережье Шаньдуна, дабы иметь свою базу на подступах к Пекину в качестве некоторого противовеса Порт-Артуру.
Затем она повела с Китаем переговоры о продолжении Шанхайгуаньской железной дороги до Ньючуана и далее, в глубь Манчжурии.
Маневр этот до известной степени удался.
Оценивая сооружение английской железной дороги как явную угрозу своим интересам, царское правительство дало Англии согласие на сделку более ограниченного масштаба, нежели та, которую предлагал британский премьер.
В апреле 1899 г. было достигнуто соглашение о размежевании сфер железнодорожного строительства в Китае. Великобритания обязывалась не домогаться железнодорожных концессий к северу от Великой китайской стены и обещала не препятствовать России приобретать концессии в этой зоне.
Россия принимала аналогичные обязательства в отношении бассейна реки Ян-Цзы.

Таким образом, к концу 90-х годов завершился раздел значительной части Китая на сферы влияния. Англия сохранила под своим влиянием богатейшую часть Китая — долину Ян-Цзы.
Россия приобрела Манчжурию и до некоторой степени другие области застенного Китая, Германия — Шаньдун, Франция — Юянань.
Япония в 1898 г. вернула себе преобладающее влияние в Корее, потерянное было ею после пересмотра Симоносекского мира.
Опасаясь, как бы занятие Порт-Артура не привело к англо-японскому сближению, русское правительство в угоду Японии отозвало из Кореи своих военных инструкторов и финансового советника."

 

Получается-же  ,что по причине собственной недальновидности английское предложение было отклонено и Россия в результате была вынуждена в последствие всё равно заключить соглашение с Англией , но уже на весьма невыгодных для России условиях .

Что было-бы  если Россия пошла-бы  на соглашение с Англией в 1898 году ?
Какие последствия подобный сговор мог  иметь для России ?

Одно можно сказать ,что заключение англо-русского сговора о разделе Китая  приводит к тому ,что война между Россией и Японией становится невероятной .

В реальности-же в Питере   просто  неимоверно  преувеличивали  свои  силы , возможности  и ресурсы    ,  не  видели  в упор   своих  проблем  и своих  больных  мест  .

В  общем  даже  не  шапками  закидаем  , а  одним  махом  777    побивахом   !

И естественно в Питере    полагали ,что  у России   хватит  сил  ,возможностей  и ресурсов  для   самостоятельной агрессивной   экспансии  сразу  по трем  направлениям .

На   Западе  против  Центральных  Держав  .   на Юге   против  Османской  империи и Персии   , Австро-Венгрии  и Англии  , на Востоке  против  Китая  ,  Японии и снова  Англии  !

На всех  этих  направлениях  играли  с огнём  , не  имея  никакого  другого  ресурса ,    кроме  как голой  задницы  !

 

Если-бы вот   только  в    Питере   просто  неимоверно  преувеличивали  свои  силы , возможности  и ресурсы    ,  не  видели  в упор   своих  проблем  и своих  больных  мест  .

Так нет-же  ,   Россию   до 1904-1905  года   очень сильно  переоценивали и заграницей    и тоже   не видели  масштаба   российских  проблем   и в Лондоне ( по меньшей  мере  до начала  20-го  века  )     ,   и  в  Берлине ,   и  уж тем более  в Париже  .

А иначе  англичане  и не предложили-бы   этот сговор  по попилу  Османской  империи  и Китая .

Зато  вот    после  1905 года  Россия  стала  считаться  слабой  страной   с прорвой самых  серьёзных   проблем  , которые  могли   поставить  под сомнение её   военные  возможности  .

И как раз  после  этого  Германия решает  радикально  изменить военные  планы  .

Если до  1905 года  немцы  основной  свой удар  планировали   наносить против  России и основные массы  германской  армии  должны были-бы  воевать  со считавшимся  более  сильным  противником  - Россией   , то  вот после  этого  - против Франции  и тут  возникает пресловутый  план  Шлиффена - Мольтке-младшего  с  прорывом  германских войск  через  Бельгию  .

Немцы  считали  ,что    с русской  армией  справится и одна  австро-венгерская  армия  .

 

Между  тем  , англичане  предложили тогда  неимоверно  много  .

Столько  Россия  с трудом    могла-бы    заглотать всё это    ! 

Кусок   был  слишком  велик  и жирен   , что-бы  его  можно  было-бы    проглотить   не  рискуя  при  этом  подавится  насмерть .

Между тем  в Питере  считали  (  себя переоценив неимоверно )  .что  англичане  предложили   СЛИШКОМ  МАЛО  и   сделка   показалось  не  выгодной !

 

https://bipbap.ru/wp-content/uploads/2018/01/53481459769989.jpg

 

 

Маловато будет  !

https://www.youtube.com/watch?v=NCxX70rUz4A

 

 

Так  ещё  в Англии  ещё тогда   всплыл-же   проект    соединить   железнодорожную  сеть  Российской империи  с  железнодорожной  сетью  Индии  !

Так  сказать  в пику  железной  дороге  Багдад-Берлин  совместными  усилиями    построить  железную  дорогу  Дели-Санкт-Петербург   хотя-бы  и    с русской  колеёй  .

Что-бы   было  возможно  быстро  перебросить  английские  войска из  Индии   в Европу  в обход  Средиземного  моря  или   обратно  .

Потому  постоят  и железную  дорогу  и  на  Мурманск  .

Как  и Турксиб  .

Что-бы  англичане  могли-бы  иметь гарантировано    сообщение  с Индией  и  другими  колониями через  Россию   в обход  Центральных  держав  .

Да и   товары туда  и обратно  быстрее   и проще  везти  по железной  дороге  до  Питера  или Мурманска ,    чем    морем в военное  время  .

 

Ну  и в качестве платы  за  англо-русский  союз  появлялась  и   необходимость  посылать  погибать  русских  и офицеров за  чисто  английские  интересы    в разных   дырах  по  всему  миру  .

Что однако было-бы   микроскопически  ничтожной  ценой  в сравнении с потерями одной  РЯВ ! 

А русские   солдаты  и офицеры    умирали-бы за Англию   ,   что-бы    шла   русская   аграрная   колонизация  в той-же  Маньчжурии  и Китайском  Туркестане  .   

Понятно-же  ,что  в  такой ситуации  русские  войска    из Туркестанского  ВО    поедут  и в  Судан  и особо  на  англо-бурскую  войну  , которая  будет  уже  войной коалиции    Англии и России  с  бурами .

Так ,  что  махдистов  ,что    буров  русские  солдаты  просто передавят  как  клопов  !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем России завоевывать Китай и вливать насильно в свой состав чуждое и неблагодарное такому присоединению население?

Распад РИ-СССР был недостаточно эпичен, полагаю.

Хотя при таких вводных бобик может сдохнуть уже в эпоху антиколониального движения середины 20 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

китайцы выращивают рис для японцев а сами едят поменьше, как то так 

Да ладно. Китайцы сами с голодухи пухнут. Куда еще меньше.

при условии что мы себе забираем все что к северу от Стены зачем нам такое прикрытие? а Порт Артур при условии что Манчжурия наша не плохой порт 

У Вас японцы получаются какими то умственно отсталыми. Вместо пригодной для сельского хозяйства и развития промышленности малозаселенной китайцами Южной Маньчжурии, они должны взять в эксплуатацию район коренного Китая с дикой плотностью и агрессивно настроенным населением. В реале имея за спиной стратегические тылы в виде Маньчжоу-Го они с этими территориями 15 лет сношались с нулевым профитом. Вы считаете японское правительство этого не понимает? Что же Вы их за болванов держите?

Ну и по одежки надо ножки протягивать, нам бы Северную Маньчжурию переварить. Кроме того, вопрос Порт Артура для японцев носит весьма эмоциональный характер, они таки за него кровь проливали в ЯКВ, а тут пришли северные гопники и отжали, обидно понимаешь.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Китай собственно Китай Коренной/Застеленный и Китай Внешний, к которому прикрепляются этнически неханьские территории:

1) Монголия Внешняя

2) Маньчжурия

3) Синьцзян

4) Тибет

Если говорить прямо, это не является в полной мере "Китаем" , это его ассоциированные и инкорпорируемые территории. 

При том необходимо отметить, что эти инкорпорированные территории особой любви к ханьцам не испытывают и при любом удобном случае стараются из теплых, но смертельных для их наций китайских объятий свинтить.

Что мешает ему и Мак-Кинли проделать такой финт в Юго-Восточной Азии? Американцы в веселые 1890е были теми ещё идеалистами,  истово жалели бедных несчастных кубинцев. А евреев чего ж не пожалеть? Или корейцев?

Политическая целесообразность. Жалеть можно, но на тот период у США нет существенных рычагов влияния на позиции европейских стран.

Как говорил Горчаков Наполеону III: "Российской империи Галиция не нужна".

Горчаков много чего насахатил.

Проблема в том, что Польское обрубковое ядро в границах Трёх Губерней/Генерал-Губернатрства 1939 года за вычетом Галиции все равно останется, вопрос только кому он достанется - немцам или австрийцам.

Западная Украина принадлежит АВИ наверное им как то передать. Да собственно все равно как они будут Мазовию делить. Хорошо бы, если еще подрались при разделе, как в свое время за Силезию.

Это по сути и есть сфера 1905-1917 гг. - полоса с обеих сторон КВЖД

Т.е. реал, за исключением порта Шестакова. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

история первой половины 20го века с вами не согласна, японцы считали что нужны причем очень и они готовы были за это воевать 

Не стоит выдавать желаемое за действительное, Коллега. http://bhoffert.faculty.noctrl.edu/hst265/Map.JapaneseAggression.1937.jpg 

Оккупировать половину вдоль берега и освоить немного разные вещи, и японцы провалились и с тем и с другим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мост в Питере фигня он нужен только интеллигенции которая как известно у нас в стране далеко не мозг нации. А  вот без массового многомиллионного переселения крестьян Революция и Гражданская Война за ней не избежны, равно как и Индустриализацию по другому можно сделать только Сталинскими методами. Поэтому нет не надорветься а наоборот усилилась бы если бы пошла таким путем  

Нет, Коллега. Мост в Питере не фигня. Особенно если почитать бюджет столицы и расходы на новедение новых переправ каждый год иногда по два раза. И метро не фигня. В столице не налажен быт, а вы растопыренными пальцами тянетесь 16-метровой палкой неизвестно куда. 

Переселением крестьян нужно заниматься с 1861-го года, в крайнем случае с 1881-го. Это во первых.

Во вторых - целины Южной Сибири и Северного Казахстана достаточно для расселения 860-1430 тысяч семейств. А эти земли ваккум, не используемый и незакрепленный. 

В третьих, 90% проблем крестьян - проблемы устаревшего по всем пунктам и во всех смыслах ведения хозяйства и вполне справедливого нежелания крестьян им заниамться. Необходима агрономическая модернизация, чтобы они наконец своими ручонками мужицкими начали сеять клевер, люцерну и лён на 1/5 участков, арендовали сеялки и жатки. Нужно потвести сельхозугодья в Европейской части страны в порядок. Защитить от засух лесополосами и кустами, в том числе плодоносными. Разбить пруды для пожарной безопасности, увлажнения и разведения рыб. Просто вышвырнуть 1000 р. На переселение крестьянской семьи можно, но закрепится ли она на новой земле? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай не исчез с карты он всего лишь потерял 30% населения и 70% территории ( это включая всякие не китайские монголии) и на оставшейся территории Политика Открытых дверей форева (так как зачем лезть в бутылку когда можно победителям мирно договориться с другими игроками) При этом немцы еше и получили кусок побережья Китая просто за то что они не чего не делали, альтернатива этому война причем БОЛЬШАЯ война в Европе с Россией и Францией а оно в середине 90х годов 19 веке даже Вильгельму нафиг не нужно по крайне мере из за Китая и Азиатских далей.

Коллега, я не понимаю движения вашей мысли. Вы всерьез думаете что кто то даст Японии Что то отобрать? Англичанам это не надо. Французам, Немцам и Американцам тоже. Да и России

а их в данной ситуации поимели, вот так взяли подошли сзади и внаглую присунули 

Это нонсенс. Вы на Лондон в 1894-м бомбу атомную сбросили? Не приписывайте России успешности, а Англии тупости и смерения которым неоткуда взяться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

безусловно, но против России+Японии+Франции при том что Германия осталась нейтральной Великобритания дергаться не будет , по крайне мере сразу и с шашкой наголо 

Вы преувеличиваете организованность и слаженность до нереальных масштабов. Англия же имея деньги и флот может почти все

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в рамках общего раздела да получили а с учетом что в 1885 из за англичан они не чего получить не смогли то...они будут больше всех заинтересованы что бы раздел состялся и был зафиксирован  официально 

Англичане в РИ мало походили на умственно отсталых чтобы сделать это так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Распад РИ-СССР был недостаточно эпичен, полагаю. Хотя при таких вводных бобик может сдохнуть уже в эпоху антиколониального движения середины 20 века.

Одно дело молдоване, украинцы, белорусы, литовцы, латвийцы, эстонцы, Азербайджанцы, грузины, армяне, казахи, киргизы, узбеки, туркмены, таджики, - все эти титульно-субьектные народы в разной степени тяжести и полезности созревали культурно и экономически в едином пространстве с Россией иногда по 200-300 лет, и совсем другое более чем самодостаточные культурно и достаточно обеспеченные ресурсно и кадрово ханьцы. Пока другие танцуют ламбаду, они уже сами себя воспринимают как макроцивилизацию - каковой вобщем то и являются. И это вопреки увещиваниям топик стартера Япония переварить просто не может. А сами китайцы успеют попросить о помощи хоть и ту же Англию - и быстрее чем царь и его ясновельможный бредлам почешутся, английские ребята на паях с янки и теми же немцами уже приплывут и возьмут в защиту морской пехоты Внутренний город и Шанхайский сетельмент. Россию еще обольют грязью. Еще конференцию международную соберут и будут выкручивать неумелые ручонки Лобанову

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Вас японцы получаются какими то умственно отсталыми. Вместо пригодной для сельского хозяйства и развития промышленности малозаселенной китайцами Южной Маньчжурии, они должны взять в эксплуатацию район коренного Китая с дикой плотностью и агрессивно настроенным населением

ну в РИ плотно заселенную и с агрессивным населением Корею они с удовольствием присоединили и даже за это 2 раза воевали с китайцами и с нами 

Англичане в РИ мало походили на умственно отсталых чтобы сделать это так

не надо из лаймов делать супер людей сие не красиво 

Это нонсенс. Вы на Лондон в 1894-м бомбу атомную сбросили? Не приписывайте России успешности, а Англии тупости и смерения которым неоткуда взяться 

что они концертно смогут сделать в предложенных условиях??? по пунктам, и без заклинаний в стиле лаймы всех вас купят и продадут подороже и они во обше супер люди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переселением крестьян нужно заниматься с 1861-го года, в крайнем случае с 1881-го

угу быть богатым и здоровым всяко лучше чем бедным и больным тут не поспоришь

В третьих, 90% проблем крестьян - проблемы устаревшего по всем пунктам и во всех смыслах ведения хозяйства и вполне справедливого нежелания крестьян им заниамться. Необходима агрономическая модернизация, чтобы они наконец своими ручонками мужицкими начали сеять клевер, люцерну и лён на 1/5 участков, арендовали сеялки и жатки. Нужно потвести сельхозугодья в Европейской части страны в порядок. Защитить от засух лесополосами и кустами, в том числе плодоносными. Разбить пруды для пожарной безопасности, увлажнения и разведения рыб.

коллега это все разговоры в пользу бедных в РИ помещичье лоби не позволило не чего этого сделать пока жареный петух в 1905 в задницу не клюнул ,альтернативный путь его победить это ЧСД царя который жаждал о славе покорителя Азии вполне себе в РИ и шкурные интересы ряда его приближенных которые решат для себя что заработать с экспансии и колонизации в том числе сельхоз в Азии они могут  больше чем при потакании хотелок помещиков, а то что вы предлагаете 

это в стиле Николай и все дворяне скушали персик и стали эльфами 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том необходимо отметить, что эти инкорпорированные территории особой любви к ханьцам не испытывают и при любом удобном случае стараются из теплых, но смертельных для их наций китайских объятий свинтить.

Однако ж силовой отрыв может быть неприятным прецедентом нарушения территориальной целостности.
 

Политическая целесообразность. Жалеть можно, но на тот период у США нет существенных рычагов влияния на позиции европейских стран.

Воевать с Испанией они могут, выкручивать хвост Англичанам могут, а влиять не могу - чего это у них ручонки не гнутся?
 

Горчаков много чего насахатил.

Если бы России было нужно, она бы давно попыталась. Не пыталась. Более того, отказывала французам в совместной акции против Австрии
 

Западная Украина принадлежит АВИ наверное им как то передать. Да собственно все равно как они будут Мазовию делить. Хорошо бы, если еще подрались при разделе, как в свое время за Силезию.

Это банальная реставрация границ 1795 года. Ненужное усиление Австрии
 

Т.е. реал, за исключением порта Шестакова.

Унылый реал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако ж силовой отрыв может быть неприятным прецедентом нарушения территориальной целостности.

коллега мы так то речь ведем о конце 19 века а не о начале 21 вы о каком прецеденте речь ведете в эпоху Реал Политики и колонизма? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воевать с Испанией они могут, выкручивать хвост Англичанам могут, а влиять не могу - чего это у них ручонки не гнутся?

Испания уже как 300 лет к тому моменту не великая держава, руки Англичанам они смогли разок выкрутить в зоне своей американской наибольшей силы и могущества и то выкручивание не очень то и серьезное получилось больше шеки понадували, а влиять не могут потому что пока что на конец 19 века влиялка не выросла , ей еще лет 20-30 расти  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now