"Если бы Израиль проиграл"


72 posts in this topic

Posted

Я отрицаю этот лживый израильский тезис следуя коллеге визарду -который точно поосведомленнее соцдемов

То есть воспоминания советского генерала-это израильский тезис? Да или нет?

Аргументов против у пропубов нет, поэтому наличие советских военных совестников в   Ливане остаеться фактом. Как и капитализм в КНР.Такие дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот еще интересное...

Рассказывают, что однажды на заключительной лекции по «Истории войн ХХ века» в американской военной академии «Вест-Пойнт» один из курсантов во всеуслышание обвинил лектора – пожилого и уважаемого генерал-майора – в антисемитизме.

В аудитории повисла мертвая тишина, преподаватель заметно побледнел от негодования, заявил, что его незаслуженно оскорбили, и потребовал извинений от курсанта. Однако курсант не сдавался и продолжал напирать.
– На протяжении всего курса вы рассказывали нам о множестве войн и сражений, которые шли по всему миру, – продолжал обличать курсант, – но при этом ни разу не упомянули о войнах, которые вёл Израиль и блестяще выиграл, несмотря на превосходящие его в сотни раз силы противников. Умалчивать об этом – и есть антисемитизм!
– Видите ли, курсант, – ответил генерал, – я читал вам лекции, чтобы вы поняли логику ведения войны и научились извлекать уроки из сражений прошлого. Вы, конечно, правы: Израилю довелось вести в ХХ веке немало войн и одерживать в них просто невероятные победы. Но дело в том, что на их примерах ничему нельзя научиться: все они – вне логики. Объяснить победы Израиля с рациональной точки зрения невозможно. 

Всего через несколько дней Израиль будет праздновать 52-ю годовщину победы в Шестидневной войне. Войне, которая была навязана Израилю арабами и которая за шесть дней перевернула весь политический расклад на Ближнем Востоке, превратив еврейское государство в сильнейшую региональную державу. При том, что крошечному Израилю противостояли в той войне четыре арабских государства, армии которых многократно превосходили его по всем параметрам – от числа солдат до количества вооружений. Даже соотношение потерь оказалось несоразмерным – Израиль потерял в той войне 996 бойцов, его противники – не менее 14 000.

...Есть что-то символичное в том, что в дни той войны в синагогах всего мира завершали чтение библейской книги «Ваикра», в которой есть такие слова: «И будете вы преследовать врагов ваших, и падут они перед вами от меча. И пятеро из вас будут преследовать сто человек, а сто из вас будут преследовать десять тысяч».

«Где тут логика?!» – вправе спросить читатель. Ведь если 5 человек преследуют 100, то 100 должны преследовать не 10 000, а всего 2000. И тут не остается ничего другого, как согласиться с героем байки о «Вест-Пойнте»: в войнах, которые ведет Израиль, логику искать бессмысленно. Точнее, она есть, но не вмещается в обычные рациональные установки – ведь, как сказано в той же великой Книге, «Я сам пойду воевать за вас». Конец цитаты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот еще интересное... https://jewish.ru/ru/columnists/articles/189689/

Хе-хе, очередной религиозный мистицизм.

Edited by Максим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логика там есть и она очень конкретная. Но смысла в опровержении неизвестно чьего анекдота ноль. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в опровержении неизвестно чьего анекдота

Это какого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какого?

Рассказывают, что однажды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это даже не единственный анекдот, а такой жанр баек."У нашего ребе вот такой...".Что причиной поражения арабов была цивилизационная отсталость - на это есть 100500 мемуаров.Офицеры не появляются в части, солдаты им прислуживают и им все пофиг, специалисты зубрят не понимая. Без этой отсталости не было бы победы в Войне за независимость и самого Израиля, потому АИ глубже. Сейчас арабы уже не те.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Офицеры не появляются в части, солдаты им прислуживают и им все пофиг, специалисты зубрят не понимая

И вместо того чтобы спасать падающий после удара молнии самолет самолет - прямо в кабине устраивают внеочередной намаз:) -пока наш инструктор с помощью Бога и такой то матери запускает движки

причиной поражения арабов была цивилизационная отсталость

Плюс мильон!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что причиной поражения арабов была цивилизационная отсталость

Плюс мильон!

если перед патриотом стоит выбор между  арабы плохие солдаты и советское лучшее в мире не имеющее аналогов оружие плохое оружие, то понятно, что выберет патриот, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вместо того чтобы спасать падающий после удара молнии самолет самолет - прямо в кабине устраивают внеочередной намаз

Вы просто ненавидите их за форма их нос (с) Всем хорошо известны подвиги трижды героя арабской народной республики Ахмеда Махмудовича Бараноглы и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вместо того чтобы спасать падающий после удара молнии самолет самолет - прямо в кабине устраивают внеочередной намаз -пока наш инструктор

...проводил партсобрание

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вместо того чтобы спасать падающий после удара молнии самолет самолет - прямо в кабине устраивают внеочередной намаз

Это мнение буржуазных националистов, которые как известно пережиток канибализма( так говрит один пропубл-операционист)

А вот слова советского генерала:

 В этих боях напряженно и слаженно работали Центральный командный пункт ВВС и ПВО под руководством дивизионных генералов Омара Сунуфа, Али Маляхафаджи, Али Салеха. Со знанием дела осуществляли управление радиотехническими частями и частями РЭБ генералы Самир Атайя, Салах Эдвин Ашрам. Но в силу слабой технической оснащенности эти части не смогли в полную меру обеспечить возложенные на них задачи. Они делали из невозможного возможное. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это беспредметный разговор, поскольку арабы не одинаковые, в разных странах обстоит в разное время по разному и с таким же успехом можно заявить что поражения 41-42 обусловлены цивилизационной отсталостью. К тому же мнение советских советников очень часто выражалось для оправдания неумения наладить обучение. А мнение арабов для оправдания себя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Отдельные арабы воевали хорошо, и Арабский легион в Войну за Независимость воевал хорошо, но в массе воевали плохо потому, что отсталость и система. Советники готовили в основном технических специалистов, а не армию как систему, и потому вряд ли их вина.На причины поражения в начальный период ВОВ похоже, но там всё было уровнем выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советники готовили в основном технических специалистов, а не армию как систему, и потому вряд ли их вина

Клеветники лживо врут, что в Сирии не так уж совсем мало высшего офицерства прошли обучение в советских военных академиях - поди неправда, Советская Военная Школа лучшая в мире,
полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас арабы уже не те.

Серьезно? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас арабы уже не те.

Серьезно? 

Хм, а опыт долгой войны на них не повлиял? Что сирийские, что иракские правительственные войска изначально разбегались от шок-атак халифатчиков, бросая все. Независимо от того была у них американская или советская матчасть. Точно так же как и во время арабо-израильских войн. Сейчас они явно стали намного устойчивее в бою и судя по всему у них также значительно улучшилось взаимодействие, управление, связь, разведка, вместе с подготовкой солдат и офицеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, а опыт долгой войны на них не повлиял? Что сирийские, что иракские правительственные войска изначально разбегались от шок-атак халифатчиков, бросая все. Независимо от того была у них американская или советская матчасть. Точно так же как и во время арабо-израильских войн. Сейчас они явно стали намного устойчивее в бою и судя по всему у них также значительно улучшилось взаимодействие, управление, связь, разведка, вместе с подготовкой солдат и офицеров.

Ирак в качестве реальной угрозы Израилю перестал существовать с марта 1991 года. Да и война шиитов + персы + помощь коалиции против Доули и поддерживающих её местных суннитов, как бы не слишком впечатляет. Черных смогли одолеть реально только завалив мясом вкупе с тотальным превосходством в огневых средствах, да ещё  при помощи жесточайшего террора против иракских суннитов.

Сирии как централизованного государства де-факто не существует. И регулярной армии, какой она была до 2011 года там тоже нет. С подготовкой все достаточно печально - есть несколько подразделений, по максимальной численности в неполную бригаду каждая, что то из себя представляющие. Остальное - смесь банд и ополчений с околонулевой боевой ценностью, включая иракских шиитов и афганских хазареев, нагнананных в эксСАР персами. У ливанской Хезболлы есть хорошо подготовленные бойцы, но их не так много, ибо подготовка = большие затраты. Немалое число ливанских шиитов погибли в сирийской резьбе по кости, а восполнение потерь в рядах именно обученных бойцов идет достаточно медленно. В последние недели вообще все подразделения хезов срочно выводятся из бывшей Сирии. Кроме того из-за печального положения дел с финансами в самой ИРИ, Хезболла сейчас в глубокой финансовой жопе, что тоже сказывается.

Все они могут доставить неприятности, но угрозы существованию Израиля не представляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Опыт последних войн : те с кем приходится сталкиваться Израилю - толковые и квалифицированные.Ощутимого количества тупых солдат и некомпетентных офицеров, с которыми хотя бы теоретически можно воевать  - не существует.Может иранцы такие, но они очень далеко.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тема у нас имеет определенное название. Толковые и квалифицированные могут нанести определенный ущерб. Победить они не способны. Они не способны даже тупых офицеров и тупых солдат победить без поддержки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

те с кем приходится сталкиваться Израилю - толковые и квалифицированные.

Их на фоне основной массы - мизер. В ВСД(Октябрьская война 1973 г.) египтяне показали действительно хорошую выучку, когда провели в жизнь план форсирования Суэца. Да и то, Садату удалось так подготовить достаточно ограниченное число солдат и офицеров в частях коммандо и расчетах ПТУР. И когда эти немногочисленные подразделения были выбиты в боях на Синае, все вернулось на круги своя. На Голанах тогда же все было плохо для сирийцев с самого начала несмотря на подавляющее превосходство в живой силе и технике в первые, самые критические дни. Сирийцы даже не поняли, что на самом деле им удалось прорвать фронт, который почти сутки удерживался по большей частью авиацией. 

 

Уже когда то писал про это: арабы хорошие воины, но посредственные солдаты. Главная проблем таких традиционных обществ, как арабское - общий уровень этого общества попросту не дает возможности получить качественных солдат для массовой армии. Максимум - можно подготовить немногочисленные части, где уровень будет более-менее соответствовать среднему в обычных частях обычной западной армии. Но не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ахмеда Махмудовича Бараноглы и т.д. 

Бараноглы -фамилия тюркская - причем указывающая на огузскую ветвь тюркских народов -так что арабы тут не к месту;)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now