Военный грузовик опоздал или Смерть мальчика Лени Кравчука.

[witgeft]

все долги Советского Союза - примерно на 100 млрд. все активы, заграничное имущество и кредиты, выданные СССР, - все это оценивалось в 150 млрд. долларов.

Как Украина заставит Северную Корею и Сирию платитъ ей?  А Ирак и Ливия вообще под санкциями и денег у них мало

С какого перепугу Ельценская РФ, для запада враг?

Враг не для Запада, враг для Украины.    Но вы хотите чтобы Украина была врагом и для Запада и для РФ.   Это очень большой риск.

Это Ельценский реал вобщето.

Нет.  При Ельцине 7 ноября был праздником , только назывался он по другому.   Памятники Ленину не сносились, у полков в армии РФ  к сожеленею остались советские флаги и названия..

[Сонный]

Как Украина заставит Северную Корею и Сирию платитъ ей?

Нефтью и Корейцами, да и не одной сирией пополняются долги СССР

Но вы хотите чтобы Украина была врагом и для Запада и для РФ. Это очень большой риск.

Это не я хочу, это так будет, если УССР Упрётся

Памятники Ленину не сносились

В России к 1991 году было 7000 памятников, к 2014 количество Лениных около 6 тысяч.

После неудачной попытки государственного переворота, совершенной ГКЧП, 23 августа 1991 г. президент РСФСР Б. Н. Ельцин подписал указ «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР», а 25 августа — «Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР», наложивший запрет на операции с партийным имуществом. После проведённых разбирательств Указом президента от 6 ноября 1991 г. деятельность КПСС и КП РСФСР на территории России была запрещена, их организационные структуры предписывалось распустить, партийное имущество подлежало национализации. В ноябре 1992 г. Конституционный Суд Российской Федерации подтвердил правомерность указа в целом, но отменил те его положения, которые не отвечали требованиям российского законодательства. В частности, были признаны неправомерными требования роспуска первичных партийных организаций, образованных по территориальному принципу, и национализации той части имущества, которая являлась собственностью КПСС, либо находилась в её ведении.

В этой АИ это будет только усиленно, ведь есть реальный наследник СССР, не признающий РФ.

[Labinnac]

Это уже синтетика какая-то, имхо. Натуральная дурь так не вставляет.

[sigulin.maxim]

Лучшее что возможно как результат альтернатив - это твёрдое членство в ЕС и НАТО, ВВП на душу на уровне чуть выше Польши при более высоком чем в Польше населении

Это фантастика (с) Тут нужен целый флакон (это термин у нас такой) развилок. Тут то ли развал России нужен (или хотя бы серьезная ГВ в ней же), то ли еще что

[Сонный]

Это фантастика (с) Тут нужен целый флакон (это термин у нас такой) развилок. Тут то ли развал России нужен (или хотя бы серьезная ГВ в ней же), то ли еще что

А если это будет условием отдачи Ядерного оружия.

Свободная торговля со странами Европы и членство в НАТО.

Или план Маршала и членство в НАТО.

[Сонный]

УССР вмешивается в кофликт в Абхазии и Осетии, на стороне Грузии, Эти республики остаются в составе Грузии.

В 92 УССР активно помогает Дудаеву, в Этой АИ Чечня таки станет независимой. Яценюк в Этой АИ таки повоюет за Чеченцев, в рамках интернациональной помощи республике СССР

 

Изменено 16 May 2019 пользователем Сонный

[Леший]

Как он туда попал вообще?

Почему как? Обыденное дело. Я вот лично был знаком с членом ЦК КПСС Евтеевым Александром Ивановичем, который "в миру" был простым начальником столярного (или плотницкого, сейчас не помню точно) цеха на одном из предприятий в Узбекской ССР.

http://az-libr.ru/Persons/000/Src/0004/fa21cc86.shtml

 

Так что, в ЦК КПСС не только партхозноменклатурщики входили.

[Леший]

Более решительный Глава УССР, который откажится подписывать Беловежские соглашения,Интересно что дальше?

Встречал инфу, что в Беловежской пуще Ельцин пытался взамен распущенного СССР создать союз России, Украины и Белоруссии с единой армией, денежной единицей и союзным правительством. И именно Кравчук выступил резко против, взяв курс на полный разрыв. Так что, в отсутствии Кравчука, появляются варианты.

 

Если Кравчук не врет, то...

ЕМНИП, ранее Кравчук утверждал, что носил еду сидевшим с схронах бандеровцам. Так то, не знаю, какой из озвученной им версий его биографии можно верить.

[Сонный]

Встречал инфу, что в Беловежской пуще Ельцин пытался взамен распущенного СССР создать союз России, Украины и Белоруссии с единой армией, денежной единицей и союзным правительством. И именно Кравчук выступил резко против, взяв курс на полный разрыв. Так что, в отсутствии Кравчука, появляются варианты.

По Заявлениям самого Кравчюка, как раз наоборот, он был резко против, но его поставили перед фактом что всё решенно и он незахотел идти на конфрантацию. Ему веры больше, так как подобное презнание ему откровенно вредит.

 

[Леший]

Я бы не сказал что у Украины на момент 1990-х плохие перспективы. Это сейчас она имеет ВВП на душу на уровне стран Средней Азии, а тогда - это была твёрдо вторая по населению и ВВП страна СССР, а ВВП на душу... Не знаю официальной статистики, но неоднократно приходилось слушать что Украина при СССР была богаче РСФСР.

1. По уровню среднего заработка УССР немного уступала РСФСР, но с точки зрения снабжения населения товарами широкого потребления, как рассказывали некоторые мои знакомые, ситуация там была лучше.

2. Есть проблема - экономика Украины завязана на российский рынок, и все попытки переориентировать экономику "на Европу", как четко показал опыт последних пяти лет, провальные в своей основе. Т.е. любая жесткая конфронтация с РФ, о которой, к примеру, пишет Сонный, приводит к коллапсу украинской экономики.

[ВИП]

Со смехом... и без обиды, никого кроме Зеленского и Верки Сердючки. Передерутся все...

Пожалуй соглашусь... Ну может ещё Вакарчук. Или Руслана. В интересах династии кого-то из них придётся ещё переженить друг на друге

Моё ИМХО как украинца родившегося и выросшего на Донбассе(с конца осени 2014-го правда оттуда уехал) - языковой и национальный вопрос поднимаются искусственно чтобы отвлечь население от социальных проблем. И роль национального вопроса как в проблемах украинской политики ..... преувеличена.

Очень часто сие мнение слышу, и всё больше от Украинских Людей, но также часто и обратное, что наоборот вопрос очень важный и зело по языку ущемляли - и это всё больше от Русских Людей, а особенно от Крымских Русских Людей. А если мнения настолько массово противоположны, то это неспроста и не к добру. Насколько я могу понять, там верно и то и то. Одни ущемляют, другие отвлекают, третьи совмещают и то и то.

Тарапунька и Штепсель говорили каждый на своем языке новсе понимали.

А это ещё кто такие? Какие-то герои мультиков из СССР? (полез в Википедию - ошибся, оказывается солидные взрослые дяди)

Пример настоящей толерантности и дружбы народов.

А сколько было обратных примеров? Какое вообще было соотношение?

Почему-то современная укр пресса и бложики изобилуют выплесками древних обидок времён позднего СССР 70х-80х, как якобы угнетали и гнобили их там, и всячески высмеивается эта несуществующая т.н. "дрючба народов", типа и не было её. Так была ли она вообще?

 

Тут мне неск месяцев назад коллеги, и из Ua и из РФ хором рекомендовали глянуть старый советский фильм "В бой идут одни старики", типа тоже крутой пример дружбы народов. Посмотрел я, вроде бы да, чуть ли не в дёсны сосутся, особенно "украинские" и "русские" персонажи. Может наивные советские и верили в реальность этой постановы. Но у нас-то есть послезнание. И если там реально были укр актёры, то через 18 лет они наверняка радостно бежали на референдум голосовать за разделение с "клятыми москалями", и ещё наверняка и листовочки распечатывали, что я в сибирском дет садике у них всё сало сожрал. НЯП, все агитки за выход там были в 1ю очередь против РСФСР, т.е. разрыв был желаем именно с Русскими Людьми. А вы видели хоть одного сепара, который хорошо относится к тем, из кого стремится выйти? Нет правда, видели?

Вот так смотрел я этот кинокарнавал, на какого-нить актёра и думал: "Вот ты рассказываешь в 1973, как любишь русских, а сам-то что будешь говорить про нас в 80е-90е, харя русофобская?"  

 

Вот и вся дутая дружба, может и говорили в глаза что любят, а за глаза таили злобу и ненависть получается. А верхи маскировали всё это липовыми худ постановками. Сплошная ложь и наеобман получается. Иначе не объяснить. Не из воздуха же потом все эти листовочки против "москалей" нарисовались и большинство на референдуме?

 

В общем, с послезнанием ни в какую не могу я поверить в эту самую советскую дружбу народов. о которой, тем не менее, почему-то часто говорят. И вообще я нифига не понимаю. Парадоксы и нелогичность видны невооружённым взглядом. Может свидетели УССР эти парадоксы объяснят.

Изменено 16 May 2019 пользователем ВИП

[Леший]

УССР вмешивается в кофликт в Абхазии и Осетии, на стороне Грузии, Эти республики остаются в составе Грузии.

Войска посылает? Иного пути не вижу, ибо грузинская армия и в РИ имела преимущество в техническом обеспечении над абхазскими и осетинскими ополченцами, но "не шмогла" (по рассказам работавших со мной на стройке выходцев из Грузии, в начале 90-х гг. там была полная "разруха в головах", дело доходило до того, что направляемые в Абхазию боевые части просто не доходили до границы между республиками - еще в самой Грузии местные вооруженные банды окружали и "раскулачивали" вояк, отбирая у них оружие и бронетехнику - особенно мингрелы себя в этом проявили).

В 92 УССР активно помогает Дудаеву, в Этой АИ Чечня таки станет независимой.

Нет, будут "крымнаш" и война на Донбассе на пару десятилетий раньше.

[ВИП]

По Заявлениям самого Кравчюка, как раз наоборот, он был резко против, но его поставили перед фактом что всё решенно и он незахотел идти на конфрантацию. Ему веры больше, так как подобное презнание ему откровенно вредит.

Да ладно, вот врёт то, а референдум то кто проводил?

В РСФСР и БССР всё решили начальники вопреки воле народов, желавших сохранение терр целостности, а Кравчук то единственный приехал с бумажкой - результатами референдума. Т.е. в УССР норот и власть едины были в этом. Я наоборот читал что Кравчук тряс там этими результатами референдума УССР, и никто ему не указ был. Только уже не помню где читал.

 

Впрочем достоверно что там происходило всё равно неизвестно, интересно было бы узнать

Изменено 16 May 2019 пользователем ВИП

[ВИП]

В 92 УССР активно помогает Дудаеву, в Этой АИ Чечня таки станет независимой.

Дык если б были сильны и так бы помогали открыто, там невооружённым взглядом было видно за кого топит Ua. Просто слабенькая была страна очень, потому гос оккупантов и не послали в помощь террористам-сепарам, ограничились укр оккупантами добровольцами из гражданского общества, да переименовкой улиц в честь любимого слава-героя Джохара. Были бы тогда Ua сильнее РФ, то наверное и открыто бы направили ихтамнетов на Кавказ, но я не вижу почему тут УССР будет сильнее РФ. Как в реале все будут еле держаться на соплях, значит как и в реале будут просто тихо гадить из-за угла и смотреть преданными честными глазами.

Изменено 16 May 2019 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати добавлю ещё про дружбу народов. Тут недавно один чел из Ua говорил, что в СССРе якобы снимали "свои уродские фильмы", где выставляли Укр Людей смешными недотёпами и такими добрыми унтерменшами. И приводил в пример нек-рые советские фильмы, которых я, как обычно, не видел, и ничего сказать не могу. И типа это их там ужасно оскорбляло. А другие наоборот ностальгируют, какая офигительная дружба народов была и воздыхают по той же советской кинопродукции. За кем правда я решительно понять не могу. Но такая полярность мнений неспроста и не к добру. Всё сложно, непонятно, период тот непознаваем и вообще всё очень плохо.

Изменено 16 May 2019 пользователем ВИП

[Сонный]

Есть проблема - экономика Украины завязана на российский рынок, и все попытки переориентировать экономику "на Европу", как четко показал опыт последних пяти лет, провальные в своей основе. Т.е. любая жесткая конфронтация с РФ, о которой, к примеру, пишет Сонный, приводит к коллапсу украинской экономики.

Ну в реале оно и без конфрантации случилось, в АИ будет более мобилизированая страна, что как раз уменшит кризис и падение экономики. А на Европу как раз успешно переорентировались.

Войска посылает?

Да, пару корпусов хватит.

Нет, будут "крымнаш" и война на Донбассе на пару десятилетий раньше.

Эт вряд ли, для всех комунистически настроеных РФ будет разрушителем СССР а УССР будет тем самым СССР.

Были бы сильнее РФ, то наверное и открыто бы направили ихтамнетов, но я не вижу почему тот УССР будет сильнее РФ.

Я так понял в вашей реальности, в первой чеченской, РФ полностью победила, и не появилась Ичкерия??? Скажите где развилка???

Насчёт референдума, видимо это была страховка, на случай если не удастся договорится.

Да ладно, вот врёт то,

А смысл ему врать,???

[ВИП]

А смысл ему врать,???

Да фиг его знает. Счас никого не поймёшь и никому нельзя верить, время такое. Вот бы им очную ставку на ТВ устроить и рассказать как всё было. ЕБН умер, но Шушкевич вроде бы ещё жив, может ещё были свидетели от РСФСР, тогда вообще хорошо.

Я так понял в вашей реальности, в первой чеченской, РФ полностью победила, и не появилась Ичкерия

Это вообще при чём тут. Во-первых в моей реальность 1я ЧВ была в 94-96гг, а не в 92, остальное непонятно к чему.

[Сонный]

Это вообще при чём тут. Во-первых в моей реальность 1я ЧВ была в 94-96гг, а не в 92, остальное непонятно к чему.

Пардон ошибся, в 94 помогает.

остальное непонятно к чему.

К  тому что РФ и так тогда проиграла, и особо сильной небыла.

В 96 скорей всего сменится презхидент, возможно как раз тогда и начнутся переговоры с США про Ядерку в обмен на план Маршала и членство в НАТО.

 

[Леший]

Ну в реале оно и без конфрантации случилось

Ну а кто вашим доктор? Нафига было скакать на Майдане и вопить "Украина цэ Европа" и "москаляку на гиляку"? И ведь предупреждали, чем все это закончится. С цифрами и фактами. А в ответ шли заявления, что это всего лишь "имперская пропаганда".

в АИ будет более мобилизированая страна

Чем будете мобилизовывать? В 1991 г. удалось надурить население сказками про то, что "москали съели наше сало", но уже через пару лет окончательно стало ясно, что это не так. После разрыва с Россией экономика рухнет (причем, в вашем варианте намного сильнее, чем в реале), что приведет к социальному взрыву, помноженному на культурно-языковой вопрос.

Эт вряд ли, для всех комунистически настроеных РФ будет разрушителем СССР а УССР будет тем самым СССР.

Для того, чтобы УССР для всех коммунистически настроенных была тем самым СССР, украинскому руководству надо будет прямо позиционировать себя восстановителем единого государства. А это конфликт с "западенцами", и как тут поведет себя руководство Украины еще вопрос.

Изменено 16 May 2019 пользователем Леший

[Леший]

А смысл ему врать,???

А смысл ему сначала говорить о том, что он в детстве таскал продовольствие для бандеровцев, а потом утверждать нечто совершенно противоположное?

[Сонный]

Ну а кто вашим доктор? Нафига было скакать на Майдане и вопить "Украина цэ Европа" и "москаляку на гиляку"? И ведь предупреждали, чем все это закончится. С цифрами и фактами. А в ответ шли заявления, что это всего лишь "имперская пропаганда".

В 91-95 году???

Чем будете мобилизовать?

Идеологией.

что приведет к социальному взрыву, помноженному на культурно-языковой вопрос.

Какой какой вопрос в СССР?? Вы про что коллега???

Для того, чтобы УССР для всех коммунистически настроенных была тем самым СССР, украинскому руководству надо будет прямо позиционировать себя восстановителем единого государства.

Коллега а давайте вы всю тему с самого начала прочитаете, а потом мы вернёмся  обсуждению.

А это конфликт с "западенцами", и как тут поведет себя руководство Украины еще вопрос.

Нет никакого конфликта, для западенцев в первую очередь важна культурная свобода, А СССР можно востанавливать на условиях УССР.

А смысл ему сначала говорить о том, что он в детстве таскал продовольствие для бандеровцев, а потом утверждать нечто совершенно противоположное?

А в чём противоречие??? Бандеровцы они разные были, хто его знае каким именно он таскал еду.

[DartMol2]

Это фантастика (с) Тут нужен целый флакон (это термин у нас такой) развилок. Тут то ли развал России нужен (или хотя бы серьезная ГВ в ней же), то ли еще что

А что в этой альтернативе такого особенного? Чем Украина 91-го по части перспектив вступления в ЕС и НАТО хуже Польши и Румынии?

[ВИП]

К тому что РФ и так тогда проиграла, и особо сильной небыла.

Uа ещё менее сильной была, на Кавказе ничего бы не поменялось, а самой Ua бы не поздоровилось. В реале 1ЧВ была у электората непопулярна, смысл её был малопонятен, военный перевес был у РФ, но ЕБН чтоб выиграть выборы-96 специально быстро-быстро войну остановил, ибо непопулярна у лохтората, и пообещал ещё в будущем контрактную армию, и так набрал рейтинг с помощью генерала Лебедя.

 

Что будет при нападении Ua? Да то же что при нападении Басаева-Хаттаба в 1999, когда началась 2ЧВ. Только роль арабов будет играть Ua. Война становится резко популярной у норота и оборонительной. ЕБН включает шарманку Порошенко, она же шарманка Путина-99, набирает рейтинг на эскалации справедливой Новой Отечественной Войны и выигрывает при помощи войны, а поскольку Ua тут красная, то Зю становится в глазах народа РФ 5й колонной и ещё теряет в рейтинге.

Изменено 16 May 2019 пользователем ВИП

[Сонный]

Uа ещё менее сильной была,

В этой АИ будет наоборот.

Что будет при нападении Ua?

Тоже что и в реале, РФ проигрываетЮ так как УССР помогает чеченскому народу, а не сама нападает.

[ВИП]

Тоже что и в реале, РФ проигрывает

Дык в реале РФ выигрывала все 2 года в военном плане. Конец войны был вызван только и исключительно политическими причинами.