Планета кротов

[Граф Цеппелин]

...В отдаленном будущем, после долгих веков полета, автоматический зонд-терраформер находит подходящую для его целей богатую органическими соединениями планету. Цель зонда - создание на планете биосферы и экосистемы, подходящей для будущих колонистов.

Потратив несколько тысячелетий, зонд приводит условия на поверхности планеты к земным, создает сначала простейшую, затем все более сложную биосферу, используя хранящиеся в его памяти образцы ДНК земных организмов. Но когда по планам зонда предстоит перейти к заключительной стадии - интродукции на планету позвоночных - происходит непоправимое. При попытке разархивировать информацию о позвоночных, происходит фатальный сбой в базе данных, и практически вся информация оказывается утрачена безвозвратно. Отчаянными усилиями искусственному интеллекту зонда удается восстановить информацию о ДНК и устройстве ровно одного вида земных позвоночных - Talpa europaea, или обыкновенного крота.

Поскольку основная программа зонда требует заселения всех соответствующих экологических ниш планеты позвоночными, зонду приходится работать с тем, что есть. Возможности зонда, разумеется, допускают широкие манипуляции с ДНК организмов - проблема лишь в том, что полная информация у зонда есть только о кроте. Зонд прекрасно представляет себе, каковы "требования" к птице или рыбе, но исходить он вынужден при этом всяко из крота. Он не может просто взять и сделать из крота птицу или рыбу - он вынужден идти последовательным "эволюционным" путем, последовательно модифицируя исходного крота.

Как будет выглядеть экосистема землеподобной планеты, где абсолютно все позвоночные происходят от обыкновенного европейского крота? Напоминаю, идея именно в том, что биосфера планеты в целом землеподобна, и беспозвоночные организмы идентичны или близки к земным. А вот развитие позвоночных вынуждено идти со столь необычной стартовой позиции. С одной стороны, крот - это плацентарное млекопитающее, чрезвычайно совершенный организм (уж куда эффективнее рыб или рептилий будет!). С другой - он весьма узко специализирован, и усилия, чтобы запихать его в несвойственные экологически ниши представляются... значительными.

 

 

Изменено 16 May 2019 пользователем Граф Цеппелин

[Нкоро_]

Есть в сущности одна проблема - возврата нормальных глаз и ушей. Если зонд может вернуть ему нужные гены и заставить их работать (и нервную систему крота с ними), то крот с глазами и ушами перестает функционально отличаться от какой-нибудь крысы и дальнейшая работа тривиальна. Воду заселят крототюлени, воздух летучие кротомыши.

[Граф Цеппелин]

Есть в сущности одна проблема - возврата нормальных глаз и ушей. Если зонд может вернуть ему нужные гены и заставить их работать (и нервную систему крота с ними), то крот с глазами и ушами перестает функционально отличаться от какой-нибудь крысы и дальнейшая работа тривиальна. Воду заселят крототюлени, воздух летучие кротомыши.

Вот это и представляет особенный интерес. Что делать с животным, которое далеко зашло по пути специализации? Если обратить специализацию вспять мгновенно невозможно (т.е. зонд может последовательными шагами улучшать зрение крота, но одним махом дать ему нормальные глаза - не может, просто потому, что понятия не имеет, как эти "нормальные глаза" конкретно устроены).

[Labinnac]

Что делать с животным, которое далеко зашло по пути специализации?

Мутировать кротов в полуслепых травоядных а-ля кондиляртры,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%82%D1%80%D1%8B

полуслепых хищных а-ля дейногалериксы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinogalerix

и полуслепых водных а-ля выхухоль

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Первые в итоге эволюционируют в нечто вроде носорогов (которые и так подслеповатые), вторые - в нюховых загонщиков типа собак, третьи как раз в тюлени/выдры и подадутся. Ну и всяческих землероек и опоссумов, сотни их будет.

Проблема с приматами - их тупо не из чего делать, слепый примат это нонсенс.

[Крысолов]

просто потому, что понятия не имеет, как эти "нормальные глаза" конкретно устроены).

А глаза головоногих он ему не может привить?

[Граф Цеппелин]

А глаза головоногих он ему не может привить?

Точно нет. 

Мутировать кротов в полуслепых травоядных а-ля кондиляртры, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%82%D1%80%D1%8B полуслепых хищных а-ля дейногалериксы https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinogalerix и полуслепых водных а-ля выхухоль https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C Первые в итоге эволюционируют в нечто вроде носорогов (которые и так подслеповатые), вторые - в нюховых загонщиков типа собак, третьи как раз в тюлени/выдры и подадутся. Ну и всяческих землероек и опоссумов, сотни их будет.

Хм! Выглядит логично! 

[Labinnac]

Если уж подслеповатую мегафауну лепить, то у нас в РеИ вроде бы кроме носорогов, гигантских броненосцев и (возможно) мегатериев особо вариантов нет - нечто толстокожее, бронированое и не слишком быстрое. Никаких степных антилом, лошадей и прочих архаров. Максимум лесные оленеподобные, ориентирующиеся скорее на показания гипертрофированых вибриссов (эдакие пушные шарики с "антеннами"), чем на слух и нюх, паракопытные.

Хищники примерно такие же - не сильно быстрые, но сильные и пушистые.

Пока фауна не "изобретет" эхолокацию - сильно дела не пойдут у зверей.

Да, кстати - птиц тоже нет? Вангую тогда эволюционный взрыв хищных насекомых типа ктырей, ос и стрекоз - ниша какая освободилась.

[Нкоро_]

Пока фауна не "изобретет" эхолокацию

ЕМНИП у крота с ушами все еще хуже чем с глазами, не факт что звери не прозреют раньше чем начнут нормально слышать.

[Граф Цеппелин]

Да, кстати - птиц тоже нет? Вангую тогда эволюционный взрыв хищных насекомых типа ктырей, ос и стрекоз - ниша какая освободилась.

Нда, соорудить из крота птицу будет сложновато. Хотя, опять же, после освоения эхолокации, можно будет сделать неплохую летучую мышь. Как бы ни развились хищные насекомые, тягаться с летающим млекопитающим у них не выйдет. Причем, т.к. хорошо видящих летунов нет - то от времени суток зависеть не будут.

Пока фауна не "изобретет" эхолокацию - сильно дела не пойдут у зверей.

Кстати интересно... освоение эхолокатора ведь даст преимущество отсутствия зависимости от условий освещения. То есть привязка периода активности ко времени суток - и без того слабая из-за ограниченных возможностей зрения - у освоивших эхолокацию окончательно нивелируется.

ЕМНИП у крота с ушами все еще хуже чем с глазами, не факт что звери не прозреют раньше чем начнут нормально слышать.

Эм, уши у крота заросли, да, но слух у него превосходный:

http://www.animalsbb.ru/zgz/zgz7_4.htm

Специфические условия жизни землероев наложили также заметный отпечаток на строение у них среднего и внутреннего уха. Большая барабанная перепонка и крупные, нежестко связанные слуховые косточки обеспечивают наиболее оптимальный прием низкочастотных колебаний. Кроме того, полость среднего уха заполнена системой костных листочков и перегородок. Лучше всего эта система костных перегородок развита у подземных обитателей, питающихся животными кормами, в частности у кротов, и предназначена, как предполагается, для фильтрации биологически важных сигналов от помех, распространяющихся в окружающей среде.

Тут проблема в том, что у них слух сильно ориентирован в низкие частоты - т.е. ультразвука они вообще не слышат.

Исследования, проведенные на всех млекопитающих, ведущих подземный образ жизни, за исключением слепушонок, показали, что их слуховая система реагирует на стимулы лишь звукового диапазона частот. Ультразвуки интенсивностью даже в 90 - 110 децибел не вызывают у них ответной реакции. У обыкновенного крота, слепышей и цокоров наивысшие для восприятия частоты не превышают 18 килогерц. У могеры верхний частотный предел восприятия звуков немного сдвинут в более высокую область и соответствует 22 килогерцам.

Изменено 16 May 2019 пользователем Граф Цеппелин

[Нкоро_]

Тут проблема в том, что у них слух сильно ориентирован в низкие частоты

То есть без плотного контакта с землей или погружения в воду зверушка будет практически глуха. Хотя формально с частотами у него все в порядке если 

У обыкновенного крота, слепышей и цокоров наивысшие для восприятия частоты не превышают 18 килогерц.

Так что нужно заново развивать уши, если обеспечить достаточное проведение звуков к рецепторам крот будет слышать не хуже человека.

 

[prostak_1982]

Насколько я помню, при развитии человеческого эмбриона он проходит через стадию чего-то рыбоподобного и чего-то ящероподобного. Эволюционно кроты и люди практически родственники, так что, восстановить рыб вполне можно. Уж если у них технологии рассчитаны на тысячелетия существования.

[ясмин джакмич]

Граф, Вы будете ругаться, но я вспомнил психоделическую серию "Кртечека" про роды - и до сих пор не могу перестать смеяться

[Javdet]

С чем на планете не будет проблем в будущем, так это с религией.

Прародитель точно один.) 

Изменено 16 May 2019 пользователем Javdet

[Граф Цеппелин]

Так что нужно заново развивать уши, если обеспечить достаточное проведение звуков к рецепторам крот будет слышать не хуже человека.

Yep. Кстати,

или погружения в воду

А не будет ли это способствовать как раз адаптации к водным условиям? Ухо к работе в воде уже грубо-приблизительно но адаптировано.

Граф, Вы будете ругаться, но я вспомнил психоделическую серию "Кртечека" про роды - и до сих пор не могу перестать смеяться

Помню-помню)))

[prostak_1982]

автоматический зонд-терраформер находит подходящую для его целей богатую органическими соединениями планету. Цель зонда - создание на планете биосферы и экосистемы, подходящей для будущих колонистов. Потратив несколько тысячелетий, зонд приводит условия на поверхности планеты к земным

Конечно, это оффтоп, но этот вопрос на который я никак не могу найти ответа.

Корабли поколений, зонды панспермии, какой смысл во всем этом?

Теоретически, жизнь человека медицинскими средствами можно продлить до 150 лет. Предполагается, что оцифровка сознания может создать бессмертную личность (проблема в том, что книги 18-го века читабельны, а дискеты или магнитные ленты 70-80-х гг. прошлого века практически нет, уверенности, что серверы будут существовать тысячелетия нет никакой, привет от МайСпейс). Это один момент.

Второй же состоит в том, что представьте себе мир, в котором продолжают учитывать традиции, политики и прочее Древнего Египта, а именно таким будет мир, в котором люди помнят и ждут зонд 2-3-5 тысяч лет. При всех наших хотелках, подобный мир полностью закапсулируется. Общество должно уметь "забывать", чтобы не тянуть за собой "гири прошлого".

И возвращаясь к теме, которую открывал однажды, если у разумных существ "горизонт планирования" тысячелетия, то их психология полностью отличается от человеческой, нужна ли им будет колонизация?

[Zenitchik]

стадию чего-то рыбоподобного и чего-то ящероподобного

Вот только недоделанного. Восстановить нельзя.

[prostak_1982]

Вот только недоделанного. Восстановить нельзя.

Я так подозреваю, что рецессивного у нас в спиральке хватит на целый зоопарк.

[Zenitchik]

рецессивного

Оно не работает. Потому и рецессивное. Если бы работало - был бы результат.

[prostak_1982]

Оно не работает. Потому и рецессивное

Вроде бы, при наличии двух одинаковых рецессивных генов у папы и у мамы, у ребенка он-таки может проявиться.

[Граф Цеппелин]

Корабли поколений, зонды панспермии, какой смысл во всем этом?

Ну как нам, людям, понять логику пост-людей? Вы же сами сказали:

И возвращаясь к теме, которую открывал однажды, если у разумных существ "горизонт планирования" тысячелетия, то их психология полностью отличается от человеческой, нужна ли им будет колонизация?

- их психология полностью отлична от человеческой. Иными словами, у них может быть мотивация для колонизации, нам прозаически непонятная.

[Граф Цеппелин]

Вроде бы, при наличии двух одинаковых рецессивных генов у папы и у мамы, у ребенка он-таки может проявиться.

Так, ликбез. Рецессивный - означает, что в присутствии доминантного, он не проявляется. Т.е. классическое - доминантный ген A, рецессивный a.

Какие комбинации?

АА - проявляется доминантный признак.

Аа - проявляется доминантный признак.

аа - проявляется рецессивный признак.

при наличии двух одинаковых рецессивных генов у папы и у мамы, у ребенка он-таки может проявиться.

Yep. Банально: Аа х Аа. Оба родителя имеют доминантное ПРОЯВЛЕНИЕ признака, но у потомства с вероятностью 1/4 рецессивное (т.е. аа)

[prostak_1982]

но у потомства с вероятностью 1/4 рецессивное

У бога времени много.

[Zenitchik]

Доминирование по Менделю - это абстракция, которую мы применяем для упрощения задач.

На самом аллели генов не взаимодействуют (вернее, вероятность, что ген мутирует в ген-регулятор самого себя - примерно нулевая). Они либо работают оба, а мы видим тот результат, который виднее, либо не работают оба - и мы видим отсутствие результата.

Ну, например, обзовём геном A ген, отвечающий за меланин. Его сломанную версию назовём геном a.

AA - меланин есть.
Aa - меланин есть, потому что исправная копия по прежнему в наличии.
aa - увы, нет гена - нет меланина.

Это, что называется, самый простой случай.

 

Короче, надо смотреть, что у доминирования под капотом. Может оказаться, что с "рецессивными" генами вообще жить нельзя.

Изменено 16 May 2019 пользователем Zenitchik

[Звёзды Светят]

Может оказаться, что с "рецессивными" генами вообще жить нельзя.

 

Гены гемофилии, диабета, облысения, пузатости - они какие?

[швамбран]

То есть без плотного контакта с землей или погружения в воду зверушка будет практически глуха. Хотя формально с частотами у него все в порядке если 

Плотный контакт с землёй обеспечивается конечностями. Так что слушать они будут ногами. Или, по первому времени, прикладывая голову к земле (примерно так же слушали первые позвоночные в палеозое).