Государство Айну

[Владимирович]

Проблемка в том что империя Айну невозможна, из за отсутствия в данном регионе технологий позволяющих вести высокофетивное сельское хозяйство в климатических условия Хокайдо.

Голос разума, полагаю

[Crusader]

И много было на Аляске туземных государств?

 А что вы понимаете под "государством"?

 Сами американцы первое время с каждым индейским племенем заключали договоры как с суверенным государством. Или вы думаете, что айны вот Р-РАЗ! и выстроят на острове почти без плодородной земли, который продувается со всех сторон ветром - Священную Римскую Империю Айнской Нации, а не рыхлую конфедерацию племён, собирающихся только, когда Толстая Белая Полярная Лисичка на горизонте замаячит?)

Изменено 24 May 2019 пользователем Crusader

[Сонный]

олстая Белая Полярная Лисичка на горизонте замаячит?

Она у них регулярно маячит, в виде государства Ямато. Так что они постояно будут готовы к войне.

[Crusader]

Она у них регулярно маячит, в виде государства Ямато. Так что они постояно будут готовы к войне.

 Ну-у, учитывая, что флот государства Ямато до середину XIX-го века представлял собой плоскодонные джонки с мизерным количеством пушек от которого не самый большой европейский бриг бы со смеху бы сдох...

 Да будут. Но не особо. После того как господа самураи обломались в Корее в 16-м веке - они больше никуда почти 400 лет не совались и даже острова Рюкю окончательно подмяли под себя только в середине XIX-го века.

[Сонный]

Ну-у, учитывая, что флот

У них по суше граница

[Урус-хай]

Есть вариант.

Монголы смогли вторгнуться в Японию и закрепиться.

В общем, следующие века японцы с монголами рубились. Скажем, до 1360-ых.

Потом японцы покоряли монгольские княжества и воевали.

И Айну просуществовали.

А вот японцы - как раз потомки слияния айнов и племен, переселявшихся в Японию.

 

 

[Crusader]

У них по суше граница

  Значит, будет по воде. Айнов с Хонсю выкинут, а вот на Хоккайдо может и не получиться развить успех.

[Magnum]

Куда катится форум. 

 

[Сонный]

Значит, будет по воде. Айнов с Хонсю выкинут, а вот на Хоккайдо может и не получиться развить успех.

В реале только Токугавы выкинули,  и то потому что небыло у Айну государства, тут будет и Европейцы подсобят.

[Marlagram]

Да даже айнское казачье войско и Новгород-на-Хоккайдо реалистичнее, увы.

Ну не выжать государство из имевшихся ресурсов, не выжать.

 

[Сонный]

Ну не выжать государство из имевшихся ресурсов, не выжать.

Если освоят Рисоводство, то ресурсы будут, после Европейцы подсобят с новыми культурами, в реале до прибытия Европейцев, Айны продержались, тут получат с этого профит.

[Marlagram]

Если освоят Рисоводство, то ресурсы будут, после Европейцы подсобят с новыми культурами, в реале до прибытия Европейцев, Айны продержались, тут получат с этого профит.

Ну с учётом истории семьи Какидзаки и их княжества Мацумаэ - тут ещё надо иметь ввиду банальную невыгодность полноценного государства в имеющихся торговых условиях. Разве что сильно перекорёжить историю манджуров и вообще среднего-нижнего течения Амура...

 

[Сонный]

ут ещё надо иметь ввиду банальную невыгодность полноценного государства в имеющихся торговых условиях.

Не всегда экономическая выгодность, имеет значение, при создании государства, Угроза со стороны Японцев и нежелание Айну им подчинятся, сыграет свою роль.

[Marlagram]

Угроза со стороны Японцев и нежелание Айну им подчинятся, сыграет свою роль.

Вот какая угроза, если единственное место, где можно обменять золото на рис - и куда сходить за зипунами - это японские княжества южнее? Не было яркого антагонизма, не было даже серьёзных военных действий, было плавное вовлечение в орбиту и без того периферийного государства совсем уж глухой окраины - с XIV по XVIII век, до этого вообще внятных контактов за исключением редкого грабежа не было.

 

[Сонный]

не было даже серьёзных военных действий,

Ряд крупных востаний и несколько разбитых армий Ямато не в счёт? Айну довольно долго сопротивлялись, появись у них сильный и умный лидер, то досих пор существовало бы государство Айну, а торговать во время войны, для того времени нормально.

[Marlagram]

Ряд крупных востаний и несколько разбитых армий Ямато не в счёт?

Вы, как бы, на цифры посмотрите. "Армии". И сравните с теми, что действовали южнее.

 

[Сонный]

ите с теми, что действовали южнее.

6 000 для Ямато существено.

[чукча]

Если освоят Рисоводство,

??Какое еще рисоводство на Хоккайдо, да еще в то время?!!

[Сонный]

??Какое еще рисоводство на Хоккайдо, да еще в то время?!!

У Айну север Хонсю

Центры рисоводства, хотя и современая карта

[Magnum]

В 19 веке благодаря взаимодействиям с США у индейцев апачей появляется мощное государство во главе с президентом Винету. Наличие мощного противника и сухопутной границы заставляет апачей консолидироваться. В США из-за сильного противника нет Гражданской войны. 

 

 

 

[чукча]

север Хонсю Центры рисоводства, хотя и современая карта

 rice was then grown, the northern limit must have been where the mean annual temperature was 14-15℃, assuming that the climate then was the same as today. In other words, such present major rice-growing areas as the Hokuriku area, the Kanto area, and the Tohoku area were completely outside that sphere. It took more than a thousand years for rice cultivation subsequently to spread over all of Honshu. That was how long it took for rice cultivation to extend as far north as areas with an average annual temperature of ll-12℃. In spite of this northward march of rice cultivation, however, up until about 120 or 130 years ago there was no agriculture at all, let alone rice cultivation, on Hokkaido, Japan's northernmost island.

https://d-arch.ide.go.jp/je_archive/english/society/wp_je_unu22.html

 

Еще в середине 19ого века рис там выращивать не могли и нужных сортов не вывели. На самом Хонсю процесс занял тысячу лет.
В указанное же время ни о каком рисоводстве ни на Хоккайдо ни на севере Хонсю и речи быть не может. Отстутствие же сельхоза гарантирует следовую численность сабжей. 

появись у них сильный и умный лидер

Ага, а появись скажем у манси сильный и умный лидер -  то без вопросов наваляли бы хоть Московскому Царству, хоть Российской Империи.

 

Изменено 27 May 2019 пользователем чукча

[Сонный]

Отстутствие же сельхоза гарантирует следовую численность сабжей.

В 780 году вождь айнов Атеруй поднял восстание против японцев: на реке Китаками ему удалось разбить присланный отряд численностью в 6 тысяч воинов

878 году айны подняли восстание и сожгли крепость Акита, но после пошли на соглашение с японцами^[29]. На севере Хонсю также было восстание айнов в 1051 году^[30].

Из наиболее значительных выступлений следует отметить: борьбу айнов под предводительством Косямаина (1457 год), выступления айнов в 1512—1515 годах, в 1525 году, под предводительством вождя Танасягаси (1529 год), Тариконны (1536 год), Мэннаукэи (Хэнаукэ) (1643 год) и под предводительством Сягусяина (1669 год), а также множество более мелких выступлений.

Следует, однако, отметить, что эти выступления, в сущности, не были только «айнской борьбой против японцев», так как среди повстанцев было немало японцев. Это была не столько борьба айнов против японцев, сколько борьба жителей острова Эдзо за независимость от центрального правительства. Это была борьба за контроль над выгодными торговыми путями: через остров Эдзо проходил торговый путь в Маньчжурию.

Как это они все там выживали, бех С/Х чудеса однако.

[Neznaika1975]

Ага, а появись скажем у манси сильный и умный лидер -  то без вопросов наваляли бы хоть Московскому Царству, хоть Российской Империи.  

ну, в какой  то мере они это и сделали - заняв Паннонию )

[Crusader]

Европейцы подсобят

 С хрена ли, пардон..?

 Что-то, когда сёгун попросил у европейцев построить ему галеоны, чтобы было что противопоставить корейским "кобуксонам" - получил он шиш с маслом. А тут вот возьмут и тем же язычникам, но у которых вообще ничего на промен нет, да отсыплют ништяков.

 Десять раз, ага..)

 Даже на куда более развитое княжество Эдзо в середине XIX-го века и Франция, сначала за него державшаяся и Российская Империя, которая могла его отжать, обе махнули рукой бо ловить там было нечего. Что уж ловить с государства без нормального с/х и без природных ресурсов? - Разве что, рабов? - Так и тут поздновато-с.

 Так что хренушки им, а не вкусное карго от добрых гайдзинов..)

 Либо его сожрёт страна Ниппон, либо кто-то из европейцев. Вполне возможно, что Российская Империя подсуетится.

[чукча]

Как это они все там выживали, бех С/Х чудеса однако.

Не, вы не вполне понимаете что значило "крупный" в этих краях:

борьбу айнов под предводительством Косямаина (1457 год), ...... и под предводительством Сягусяина (1669 год), а

The Menashi-Kunashir rebellion o
A similar large-scale Ainu revolt against Japanese influence in Yezo was Shakushain's Revolt from c. 1669–1672.

Размах событий на северном Хоккайдо и Кунашире был не хухры-мухры, крупнейшее восстание как и все вами названные, только описанно оно было уже получше, в отличие от предыдущих:
--------------------
Повстанцы напали на японские поселения и фактории, ограбили торговцев и убили 22 человека. Потом айны переправились на остров Хоккайдо, где в округе Менаси также убили 36 японцев, захватили и уничтожили экипаж джонки «Оцу Мару» из 13 человек. В итоге восставшими айнами было убито более 70 японцев.

Потом прислали пару сотен рыл с юга и усе закончилось.