Госрезерв для постап'а.

42 posts in this topic

Posted

Тема будет несколько занудная. Но, надеюсь, кому-нибудь из сочиняющих мои размышления пригодятся в качестве одного из элементов сюжета.

"Безумный Макс", "Водный мир" многие другие постап-фильмы основаны на том, что протагонисты и антагонисты перемещаются на автомобилях-мотоциклах, захватывают населенные пункты или освобождают их (от жителей).

А давайте составим список того, из чего, в случае постапа могут получать энергию выжившие.

1. Ядерная энергия. Самый невозможный вариант развития. Требуется достаточно высокий уровень развития технологий, чтобы поддерживать какой-либо реактор в рабочем состоянии. Если же предполагается использовать один из разрабатываемых сейчас проектов необслуживаемых реакторов, то на 20-30 лет, при высоком уровне энерговыделения их не хватит. Даже если топливо будет храниться в виде отдельных таблеток или ТВЭЛов, ядерное топливо со временем распадается, теряя свою энергетическую ценность.

2. Солнечная энергия.В некоторых книгах и фильмах изображаются идиллические поселения, где на крышах домов закреплены солнечные панели, вырабатывающие электричество. Увы, солнечные элементы со временем деградируют, а их производство достаточно высокая технология, чтобы существовать в случае упадка нашей цивилизации.

С другой стороны, солнечные коллекторы были осуществимы еще во времена Архимеда. Но, зависимость от погодных условий и времени суток делает эту технологию уязвимой. Аккумулирование дневного избытка достаточно сложный процесс. Плюс к этому, габаритность конструкции, делающая ее уязвимой.

3. Энергия ветра, энергия воды. С одной стороны, эти источники используются людьми очень и очень давно. С другой стороны, те чудеса, которые они демонстрируют сейчас, основаны на достаточно высоких технологиях, недоступных в случае падения современной цивилизации.

Кроме того, установки, эксплуатирующие все указанные выше источники энергии требуют персонала достаточно высокой квалификации.

Перейдем к более традиционным источникам.

4. Природный газ и все его варианты. Самый неудобный источник. Неудобно хранить, неудобно транспортировать в случае БП, сложно трансформировать в другие формы энергии.

5. Жидкие углеводородные топлива. По всем показателям удобнее газового топлива, но со своими недостатками. Самые удобные из видов жидкого топлива - бензин, керосин - достаточно легко испаряются, а также со временем окисляются кислородом воздуха. В результате, их длительное хранение неудобно и, даже, опасно.

Более тяжелые фракции могут храниться дольше, но возникают проблемы с их эксплуатацией. Впрыск тяжелых фракций в камеру сгорания отдельная песня, требующая насосов высокого давления, предварительного нагрева (для особо тяжелых фракций) и форсунок правильных конструкций.

При этом, транспортировка жидкого топлива проще, чем газового, но тоже представляет собой сложный процесс.

6. Твердое углеродное топливо. Угли, торф, дрова, горючие сланцы. Как это ни странно, но это самое подходящее топливо, которое следует запасать на случай БП на складах госрезерва. Долго и хорошо хранится, не теряя своих свойств, удобен при транспортировке, удобен при дозировании для сжигания (от варианта "подкинь две лопаты", до дозированного вдува угольной пыли вентилятором в топку), удобен в качестве основы для химической промышленности.

В качестве высокотехнологичного предела из угля можно получать синтетическое жидкое топливо от синтбензина/синткеросина до ВУТ'а. А изготовление транспортных газогенераторов на угольном или дровяном топливе осуществляли в условиях ВМВ многие страны.

Вот, как-то оно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспоминается полухудфильм "Земля без людей" (вроде бы так). Там про дамбу Гувера говорили, что она, даже без присмотра людей, способна функционировать довольно долгое время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там про дамбу Гувера говорили, что она, даже без присмотра людей, способна функционировать довольно долгое время.

Надо смотреть характеристики глубины водохранилища и прочее. Даже при рабочих механизмах водохранилища имеют свойство заиливаться. Это решают, очисткой дна тем или иным образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо смотреть характеристики глубины водохранилища и прочее. Даже при рабочих механизмах водохранилища имеют свойство заиливаться. Это решают, очисткой дна тем или иным образом.

Я не специалист, просто помню, что такое утверждение имело место быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не специалист, просто помню, что такое утверждение имело место быть.

Я понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Энергия ветра, энергия воды. С одной стороны, эти источники используются людьми очень и очень давно. С другой стороны, те чудеса, которые они демонстрируют сейчас, основаны на достаточно высоких технологиях, недоступных в случае падения современной цивилизации. Кроме того, установки, эксплуатирующие все указанные выше источники энергии требуют персонала достаточно высокой квалификации. Перейдем к более традиционным источникам.

Не согласен. Хотя чтобы обслуживать современные - избыточной мощности - установки действительно нужно много усилий, примитивная гидроэлектростанция для питания небольшого городка (или даже поселения) может быть построена без особых затруднений. Да, без естественного сильного перепада высот придется обходиться самодельными запрудами небольшой высоты, но работать будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примитивная гидроэлектростанция для питания небольшого городка (или даже поселения) может быть построена без особых затруднений. Д

а турбины  кто сделает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, без естественного сильного перепада высот придется обходиться самодельными запрудами небольшой высоты, но работать будет.

Ну, проектов низконапорных ГЭС немало, но там съем энергии по одной лампочке на три дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут, ведь, еще нужно учитывать технологии потребления.

Современные энергоэкономные технологии это очень и очень хай-тек.

В условиях упадка придется возвращаться к "свечам Яблочкова" и электродвигателям на бронзовых подшипниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут, ведь, еще нужно учитывать технологии потребления. Современные энергоэкономные технологии это очень и очень хай-тек. В условиях упадка придется возвращаться к "свечам Яблочкова" и электродвигателям на бронзовых подшипниках.

На первые десятилетия хватит остатков "старого мира". А дальше уже появится (за счет восстановления социума) промышленный и ресурсный потенциал для постройки уже более-менее нормальных плотин и тепловых электростанций.

P.S.  Вообще, характерная черта постапокалиптики - абсолютная недооценка роли водных коммуникаций...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а турбины  кто сделает?

Ну были малые электростанции верхне-и даже нижнебойного типа... В принципе для питания станков из автосервиса в уцелевшем Шит хилле на 20 тысяч голов -вполне

5. Жидкие углеводородные топлива. По всем показателям удобнее газового топлива, но со своими недостатками. Самые удобные из видов жидкого топлива - бензин, керосин - достаточно легко испаряются, а также со временем окисляются кислородом воздуха. В результате, их длительное хранение неудобно и, даже, опасно.

http://reactor.cc/post/2094533

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://reactor.cc/post/2094533

Хм, изготовление велосипедов на Форуме обсуждали неоднократно. Это достаточно хайтечное дело.

Вообще, характерная черта постапокалиптики - абсолютная недооценка роли водных коммуникаций...

Со времен "Безумного Макса" считается, что постап сопровождается глобальным опустыниванием. Хотя... Есть, ведь, "Водный мир".

тепловых электростанций

Скорее это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Водном мире наоборот - избыток воды. Гидростанцию с плотинами как-то неудобно строить. 

Геотермальные источники (забьются?)

Использовать энергию прилив-отлив (забьются?)

Получается что только паровое - дерево и уголь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Использовать энергию прилив-отлив (забьются?)

Приливные электростанции требуют как раз большого строительства 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

паровое - дерево и уголь

Разве сейчас не также?

Даже высокотехнологичные ядерные реакторы просто греют воду для паровых турбин.

В принципе, при использовании газогенераторов можно делать комплекс газогенератор-ДВС-электрогенератор, плюс к этому получать некий вариант кокса или твердое топливо для домашних печей, плюс смолы-дегти для химичечской промышленности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Геотермальные источники (забьются?)

Очень локальный источник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, проектов низконапорных ГЭС немало, но там съем энергии по одной лампочке на три дома.

У тебя постап, из потребителей лампочки Ильича (по имени Ивана Ильича Петрова, владельца завода который наладил выпуск лампочек с угольной нитью), три с половиной сохранившихся станка старых времен, да репродуктор на башне замка местного вождя, зачем тебе больше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У тебя постап, из потребителей лампочки Ильича (по имени Ивана Ильича Петрова, владельца завода который наладил выпуск лампочек с угольной нитью), три с половиной сохранившихся станка старых времен, да репродуктор на башне замка местного вождя, зачем тебе больше?

Затем, что без масштабирования проекта восстановления община сгинет.

Развитие дело такое, либо двигаешься вперед, либо катишься назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со времен "Безумного Макса" считается, что постап сопровождается глобальным опустыниванием. Хотя... Есть, ведь, "Водный мир".

Анриал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анриал.

"Водный мир"? Ну да. При всех подъемах уровня МО все равно что-нибудь да останется. Правда, контрвопрос. А если весь "Водный мир" это локальные разборки на задворках. На 500 миль восточнее-западнее-севернее-южнее кучи архипелагов, где китайцы-японцы строят развитую цивилизацию.

 

А, вот, опустынивание многие считают большой проблемой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очень локальный источник.

Даешь будущую ГИ из Исландии и Камчатки!

 

Так и опустынивание может быть "локальным" - затронуло только Северную Америку. Евразия - тропики

 

Edited by СЕЖ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и опустынивание может быть "локальным" - затронуло только Северную Америку. Евразия - тропики

 Я как-то кидал карту , где указаны территории, что подвергнуться опустыниванию при отсуствии мер противодействия со стороны человека. Кажется, в убранной в архив теме про советский Fallout. Зрелище угнетающее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

энергия воды. С одной стороны, эти источники используются людьми очень и очень давно. С другой стороны, те чудеса, которые они демонстрируют сейчас, основаны на достаточно высоких технологиях

 

Аж конца 19 века?

 

Что меня недавно поразило - это как быстро ГЭС окупается энергетически.

Красноярская ГЭС. "Годовая выработка электроэнергии - 18,350 млн кВт⋅ч В ходе строительства Красноярской ГЭС было переработано 9,45 млн м³ мягких грунтов, извлечено 6,4 млн м³ скальных пород, уложено 5,765 млн м³ бетона и железобетона, смонтировано 118 тыс. тонн металлоконструкций, механизмов и оборудования."

Итого получаем 70 ПДж в год. 5 млн м3 бетона при 500 МДж на м3 - 3 ПДж, 200 кило арматуры на м3 бетона - получаем порядка миллиона тонн стали.

На выплавку 1 т стали расходуется в среднем 700 - 800 кВт ч электроэнергии(электросталь) или полтонны кокса, 3 ГДж и 15 ГДж соответственно. Берем по максимуму - 15 ПДж энергии.

...

Саратовская ГЭС "Годовая выработка электроэнергии - 5400 млн кВт⋅ч В ходе строительства Саратовской ГЭС было произведено 69,7 млн м³ выемки и 38,4 млн м³ насыпи мягкого грунта, 2,3 млн м³ каменной наброски, фильтров и дренажей, уложено 3,09 млн м³ бетона и железобетона, смонтировано 42,55 тыс. т металлоконструкций и механизмов."

Получаем 20 ПДж в год. Расход на бетон - 3 ПДж, сталь - 7 ПДж. Неплохо.

 

дрова

 

Тоже не такой уж ужас.

 

Энергетический лес

A power station requires around 100 hectares (1 km²) of SRC for 1 MW of power capacity

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аж конца 19 века?

Хм, середины 20-го века. Сравните конструкцию, профили и прочее гидротурбин начала 20-го века и второй половины 20-го века. При общей схожести там есть множество мелочей, заметно увеличивающих эффективность работы турбины.

Кроме того, по факту, постап предполагает разрозненность человеческих групп и общин. А такое капитальное сооружение, как большая ГЭС малыми группами не построишь. Да и возможность поддерживать в рабочем состоянии сомнительна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now