Логистический апокалипсис

[Atafi]

На fai есть довольного большое количество тем, где каким-либо образом, увеличивается территория, доступная для освоения человечеством (как правило, это переносы и порталы в параллельные миры, но встречаются и более экзотические варианты).

А что если сделать так, что новая территория пойдет совсем не впрок?

 

Представим следующую ситуацию: мы на самом деле живем в виртуальном мире и кто-то обладает неограниченной властью над его физическими законами (иначе я просто не представляю, как такое провернуть, сил ИЛМ тут явно недостаточно). А теперь представим, что с какой-то своей целью этот кто-то устраивает пространственную аномалию на территории России. В результате которой, её линейные размеры увеличиваются в N раз, а площадь в N*N раз. При этом, это действительно только для тех, кто находится внутри этой аномалии. Для стороннего наблюдателя (например, из космоса) размеры остаются абсолютно такими же.

 

Сам процесс расширения России можно сравнить с растягиванием резинового полотна, на котором лежат хлебные крошки. Хлебные крошки - это любые поселения с людьми и прочие достаточно крупные техногенные объекты (добывающие предприятия, заводы, аэродромы, военные базы и т.д.), их размер и расстояние между внутренними объектами, из которых они состоят, никак не меняется. А резиновое полотно это все остальное не техногенного происхождения + дороги. Как происходит расширение не техногенных объектов. Допустим, был лесок размером AxB километров с C деревьев, после аномалии стал A*NxB*N километров с C*N*N деревьев. А дороги + нефтепроводы + железнодорожные пути расширяются еще интереснее: была дорога длинной A километров, а стала A*N километров. В случае с железнодорожными путями сами рельсы не удлиняются, зато увеличивается их общее количество.

 

И будет примерно такая ситуация при N=5.

То есть, ПОСЛЕ аномалии добраться из Москвы до Уфы будет примерно также сложно, как ДО аномалии добраться из Москвы до Пекина.

А уж общая протяженность России с Запада на Восток вырастет с 10 000 КМ до 50 000 КМ.

 

Вот мне и интересно тонкая грань значения N при которой реакция людей будет от:

Ооо! Новых территорий привалило, больше ресурсов!

До проклятий в адрес той силы, что это сотворила.

При каком N возникнет угроза сепаратизма?

Также интересно, какое N будет критическим в плане вероятного возникновения голода.

Также не стоит забывать, что у нас дороги довольно быстро теряют товарный вид, а тут их длинна увеличилась в N раз.

 

Я представляю это себе примерно так:

N < 1.5 Стоимость перевозок возросла, да и только.

N < 2.5 Стоимость перевозок сильно возросла, на ранних этапах могут быть перебои со снабжением. В нефтяные трубопроводы нужно поддать давления.

N < 4 У государства уже "коротковаты" руки, чтобы нормально дотянутся до того же дальнего востока. В будущем там может возникнуть сепаратизм.

N < 5 Путешествия на дальний восток - уже полноценные экспедиции. Проблемы с доставкой нефти из Сибири.

N < 10 Полноценный логистический апокалипсис. Сельское хозяйство хозяйство получает боооольшой такой толчек (поднимаем целину, благо её теперь хватает с боооольшим избытком).

 

При n=2 площадь увеличится с 17.1 млн. кв.2 до 68.4

При n=5 площадь увеличится с 17.1 млн. кв.2 до 427.5 (сейчас площадь суши 149)

При n=10 площадь увеличится с 17.1 млн. кв.2 до 1710

 

P.S: Интересно, как люди попытаются объяснить для себе ТАКОЕ? Это не какое-нибудь единичное воздействия, навроде переноса, тут изнасиловали евклидову геометрию + есть довольно прямые намеки на то, что аномалия разумна (по разному ведет себя с техногенными и природными объектами). Как думаете кто победит в битве религия vs матрица?

Изменено 28 May 2019 пользователем Atafi

[Илья123]

P.S: Интересно, как люди попытаются объяснить для себе ТАКОЕ?

Лучше Люксембург растяните) будет нежданчик)

[Atafi]

У меня, кстати, была подобная идея.

Но я думал об Эстонии площадью 20 млн. км.2.

Но Люксембург размером с РФ, это конечно, эпичнее 

Но подумал и вернулся к России, так как это и так самая большая по площади страна, у которой и так есть сложности с логистикой (две проблемы: дураки и дороги), а тут её еще раздули.

И тут есть некоторая ирония: на форуме же частенько проскакивает тема с захватом территорий, так вот нате, получите и распишитесь 

Изменено 28 May 2019 пользователем Atafi

[Vasilisk]

С газопроводами будет большая проблема, придётся пропорционально увеличивать количество компрессорных станций. Да и с ЛЭП тоже как-то компенсировать потери на сопротивление в проводах при увеличении общей длины.

 

С реками всё ещё интереснее - перепад высот остаётся таким же, значит течение реки станет во столько же раз более пологим. Увеличили длину в пять раз, был уклон 2.5 градуса - стал 0.5, течение слабее во столько же раз. Сток реки сразу изменился, что скажется вообще на всём, от водохранилищ и ГЭС до экологии.

 

К слову, климат изменится сильно, причём неравномерно. Засухи и ураганы гарантированы.

[Nevrik Xz]

Ооо! Новых территорий привалило, больше ресурсов! До проклятий в адрес той силы, что это сотворила. При каком N возникнет угроза сепаратизма?

собственно россия и сейчас это 16 городских агломераций между которыми расположена пустота ..так что существенно ничего не изменится.. вырастут логистические издержки и собственно все..

для актуальности подобных изменений нужно это устраивать в аграрном обществе.. вот в 19м веке бы за такой подарок построили 100500 церквей ибо вопрос аграрного перенаселения решен даже на взгляд местных крайне надолго ( а с учетом дем перехода то и навсегда)  

[Atafi]

Вообще да.

При естественном увеличении площади с климатом будет полный швах.

Хотя бы потому, что от морей/океанов будет ну очень далеко.

Еще интересно, во что превратится Байкал при новых размерах.

Это как Пангея, у которой в центре материка была чудовищная пустыня (в будущем). На ранних этапах будет настоящее болото, из-за низкого уклона рек.

Прекрасно это понимая, я как раз поэтому прописал матрицу, в которой можно все это обойти.

[Atafi]

вырастут логистические издержки и собственно все

А вот здесь есть некоторая проблема.

У нас и сейчас с логистикой проблемы, а тут еще и такая подляна. Кроме того, у нас такой климат, что на дороги уходит очень много средств, а тут их километраж увеличился в разы. Тут вопрос в том, во сколько увеличатся эти издержки. А так как мало что производится на месте, значит, все подорожает. Ну и у нас и сейчас билет из Москвы во Владивосток ой как дорого стоит.

Еще интересно, как быть с удаленными поселениями, до которых сейчас едва-едва бензобака по Сибирским дорогам-направлениям хватает (народу мало->бензоколонок тоже мало ибо нерентабельно).

вот в 19м веке бы за такой подарок построили 100500 церквей ибо вопрос аграрного перенаселения решен даже на взгляд местных крайне надолго ( а с учетом дем перехода то и навсегда)  

Это да, это на 300%. В такой развилке Сибирь вообще бы не стали на гос. уровне осваивать, так как "а зачем?". В реале как раз во время Столыпинских реформ, пытавшихся решить аграрный вопрос, крестьян активно в Сибирь отправляли. Правда в 19 веке такое расширение было бы опасно для единства государства. В таких условиях подавлять мятежи крестьян было бы гооораздо веселее (сложности с транспортировкой солдат + крестьяне могли бы в сторону Сибири свалить).

 

для актуальности подобных изменений

Собственно, в этом и идея. Здесь увеличение территорий не благо, а проблема (по крайней мере, в краткосрочной перспективе). Территории у России и так хватает, а чтобы компенсировать проблемы вызванные данным расширением придется потратить очень много денег: строительство насосных станций для трубопроводов, заправочных станций, перевалочных пунктов, постоянные издержки на транспортные расходы и поддержание расширенной сети дорог и трубопроводов в рабочем состоянии.

Вопрос в том, при каких N, насколько это будет критично? Какое N бюджет РФ сможет выдержать?

Изменено 28 May 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

Вопрос в том, при каких N, насколько это будет критично? Какое N бюджет РФ сможет выдержать?

скорее произойдет перетекание населения в еще меньшее число более крупных агломераций. 

благо население это население постиндустриальной эпохи и оно не привязано к станкам и полям.

скорее всего приморских тк сухопутная логистика резко ухудшается а вот морское сообщение с внешним миром имеет прежние издержки.

так что сверх населенный питер сочи и владивосток 

[Rewolfer]

Что-то я припоминаю, что в одной из книг серии С.Т.А.Л.К.Е.Р. есть нечто подобное. Типа аномалия которая растягивает пространство, видишь какой-то объект, а дойти до него нереально. Хотя могу ошибаться в том плане что точно ли это оттуда, и в какой это книге.

Представил себе: Просыпаюсь утром, комната моя превратилась в дворцовый зал. Скорее всего полупустой, так как вещей-то не прибавилось. Думаю, - странный глюк, вроде не пил вчера... пошел в туалет, забыл за чем шел, или вообще заблудился. И вот уже неделю сижу на полу, пускаю слюни и пребываю в прострации. Или ору "помогите", но никто не придет, и надеяться не на что.

Какая там Москва, никто из дома-то не выйдет, не то что куда-то ехать вообще.

[Владимир Станкович]

десь увеличение территорий не благо, а проблема (по крайней мере, в краткосрочной перспективе). Территории у России и так хватает,

Но увеличивается и площадь благодатных южных земель

[Звёзды Светят]

А если так:

 

Какой-то изобретатель.

Может быть, в наше время, а может быть, и в прежние.

Кулибин, Ломоносов, да хоть Архимед...

 

Осмыслил сложную топологию...

И изобрёл машинку развёртки пространства!

Так, что стало возможно изнутри сделать Сиракузы площадью с десять Пангей, хотя внешне они остались в пределах своих стен...

 

И вот тогда.....

 

 

[Atafi]

И вот тогда.....

Да это уже давно придумали. Вот пруф:

https://youtu.be/74bKnIlKgFQ

[Treau Garold]

Будет все что угодно. Риальне все что угодно.

Да, произошло событие, по масштабу превосходящее второе пришествие и имеющее в извращенной форме все представление о человечества о мире, каким мы его знаем. Все дружно обсуждают, какой будет траектория движения юнитов, если к размерам локации прописать по два нолика.

Коллега Незнайка, если я начну в этой теме ругаццо нехорошими словами - ее ведь можно будет закрыть за несоответствие уровню ФАИ? Ну позязя.

[Papa Hotel Whisky]

И получится вполне себе Русская Америка. Которую продали по банальнейшей новозможности обеспечить хоть какое-то государственное присутствие. Если новости в Петербург идут от года до двух, а обратная транзакция (от продовольствия и поселенцев до солдат) - раза в два дольше. Напали индейцы, вырезали поселок - ответка приплывет лет через пять. Если по дороге не утонет.

Тут самоуправление - вообще вопрос выживания. А ежели так - не хрена это царю батюшке? Очередное Бостноское Чаепитие получить?

[Papa Hotel Whisky]

Да, вдогонку. Если растягиваем территорию России как известное резинотехнические изделие - что там с морскими границами? Маршрутом вокруг Африки, вокруг мыса Горн, СМП опять-таки? Если по суше на Дальний Восток теперь хрен доберешься, но по морю расстояние не изменилось - быть России морской державой. А Англии - утешительный приз  

 

[ВИП]

собственно россия и сейчас это 16 городских агломераций между которыми расположена пустота

Побольше всё-таки, 16 можно набрать в одной Сибири и ДВ

А так да, во многом так и есть... Омск 60% от своей области, Нск+агломерация = 2/3 или 3/4 от своей области, Томск+агломерация = 3/4 от своей области итд.

[Atafi]

Да, произошло событие, по масштабу превосходящее второе пришествие и имеющее в извращенной форме все представление о человечества о мире, каким мы его знаем.

Ну, в принципе, это можно сказать про любой перенос, порталы + есть на форуме другие более экзотические формы вмешательства, затрагивающие законы физики.

И есть мнение, что при крупных переносах жизнь обычных людей в общем-то не изменится. Так как объяснить это событие нельзя, остается смириться.

Другое дело, что это по масштабам действительно больше переноса + воздействие не однократное, а постоянное.

Но чтобы совсем весело было, надо совместить это с пришествием бога, благо такое вполне сойдет за подтверждение божественных "полномочий".

 

Моска, вечер.

Проходит правительственное собрание на самом высоком уровне (присутствует действующий президент). Ведется видеонаблюдение.

И тут прямо из воздуха появляется бородатый мужчина полуобнаженная женщина. Незнакомка осматривается по сторонам, после чего представляется богиней плодородия. Берет у кого-то со стола айфон, долго рассматривает его и говорит, что впечатлена тем прогрессом, которого люди достигли за время её отсутствия. Попытки охраны повалить её на пол/застрелить и т.д. она просто игнорирует. Говорит, что настолько удивлена теми землями, что мы смогли захватить и всеми этими удивительными механизмами, что решила нас наградить. Поэтому она жалует нам дополнительные земли! После чего хлопает в ладоши, прощается и изчезает.

А немного позже в Москву начинают поступать множественные сообщения о падении давления в газопроводах, проблемах со связью(не спутниковой) с отдаленным регионами и прочих странностях, которыми будет сопровождаться аномалия.

 

Вот тогда уж точно все забегают как ошпаренные. Особенно мировые монотеистические религии (богиня плодородия-то, явно языческая фишка).

 

И получится вполне себе Русская Америка. Которую продали по банальнейшей новозможности обеспечить хоть какое-то государственное присутствие. Если новости в Петербург идут от года до двух

Событие с аномалией происходит +- в наше время, так что связь можно достаточно быструю сделать. Например, через те же спутники.

Да, вдогонку. Если растягиваем территорию России как известное резинотехнические изделие - что там с морскими границами? Маршрутом вокруг Африки, вокруг мыса Горн, СМП опять-таки? Если по суше на Дальний Восток теперь хрен доберешься, но по морю расстояние не изменилось - быть России морской державой.

Именно. Пограничным/прибрежным городам повезло. Также аномалия по высоте не бесконечная (до космоса не доходит). Ну скажем эдак 15 Км. Это выше практического потолка большинства пассажирских самолетов, но военные, вполне так и на 20 забираются.

Изменено 29 May 2019 пользователем Atafi

[Владимирович]

Территории у России и так хватает

аполитично рассуждаете, полагаю

[марик]

И тут прямо из воздуха появляется бородатый мужчина полуобнаженная женщина.

Идея для книги хорошая. А по жизни мало ли кто как представляется. Это может быть богиня, происки сатаны, инопланетяне или массовая галлюцинация, вызванная вероятным противником для сбивания с толку. Хороший аналитик ее двадцать вариантов за десять минут набросает. Вплоть до последствий на мозг от изменения земли. Доказательств божественного или иного происхождения нет и уж пугать народ не станут. 

 

[Atafi]

Это может быть богиня, происки сатаны, инопланетяне или массовая галлюцинация, вызванная вероятным противником для сбивания с толку.

Первые 3 варианта вполне-вполне. 

4 наврядли, так как:

Да, произошло событие, по масштабу превосходящее второе пришествие

Больно сильно для вероятного противника-человека.

Доказательств божественного или иного происхождения нет и уж пугать народ не станут. 

Испугать-то в любом случае это испугает. Независимо от версий того, кто это сделал (уж больно могущественные тут силы задействуются).

Изменено 29 May 2019 пользователем Atafi

[Treau Garold]

И есть мнение, что при крупных переносах жизнь обычных людей в общем-то не изменится. Так как объяснить это событие нельзя, остается смириться.

С этой т.з. она и со времен древнего Ебипта не особо менялась.

Переносы - зло

Полностью с вами согласен, не благодарите.

Моска, вечер. Присутствует действующий президент

Два вопроса: что Трамп забыл в этом маленьком колорадском городе, и не станет ли он побратимом Ближки?

Альзо, на фоне произошедшего последствия от раздутия локации как такового будут следовыми.

[СЕЖ]

А вот 

 Тайна Тихого океана Стивен Бакстер