22 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Клюква о советских людях и ужасов коммунизма в частности и СССР в общем, была в Голливудских фильмах всегда, но всегда фоном. Во-первых, четкого госзаказа не было, во-вторых, продукция всегда ориентировалась сначала на американскую аудиторию, отношение которой к СССР было... разным, но, чаще всего, отстраненным.

АИ. В 1953 году, сенатора Маккарти (спасибо, поправил обратно) благоразумные люди убедили не искать коммунистов в армии, особенно в тыловой части. И, вместо того, что б быть съеденным армейскими юристами, сенатор переключился на пропаганду. В США открывается госфинансирование на 1 крупнобюджетный и 2 недорогих кинопродукта, рассчитанных как на местный, так и на международный рынок. Привлекаются лучшие специалисты по психологии и спецэффектам, перевод на любые языки производится с невероятными дотационными скидками, продажа в другие страны почти даром. Советский союз демонизируется целенаправленно и коррекцией текущей международной обстановки.

После смерти сенатора, программа работала до 1960 года, затем была расширена и продлена на 20 лет.

Возможно ли ухудшить имидж СССР на международной арене, создать образ настолько коварных злодеев, что даже африканские диктаторы поостерегутся принимать от советских дипломатов помощь, и чем сможет ответить советская пропаганда?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли ухудшить имидж СССР на международной арене, создать образ настолько коварных злодеев, что даже африканские диктаторы поостерегутся принимать от советских дипломатов помощь, и чем сможет ответить советская пропаганда?

"Спутник" в 1957 все перебьет. Ибо будет зримой демонстрацией мечты, воплощенной в реальность. Ну, и как говорил Линкольн:

"Можно долго обманывать небольшое число людей. Можно недолго обманывать целые народы. Но даже не думайте, что вы сможете постоянно держать народы в заблуждении".

Чрезмерно назойливая пропаганда - особенно в условиях мирного времени - быстро надоест населению. Тем более, далеко не факт, что она будет талантлива. Пилить госдотации на пропаганде - самое милое дело. А Fallout от надоевшей народу пропаганды будет впечатляющим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 В 1953 году, сенатора Маккартура...

Когда пытаешься придумать как бы еще обгадить СССР, но что-то не так идет с самого начала)))

267px-Joseph_McCarthy.jpg

А кончится все гепатитом от алкоголизма. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кончится все гепатитом от алкоголизма.

От развилки он еще 4 года успеет "поработать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно Макартура? Или Маккарти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тем более, далеко не факт, что она будет талантлива. Пилить госдотации на пропаганде - самое милое дело.

 

 

Да, в жж-сообществе по клюкве приводилось несколько примеров именно американских фильмов пропагандистской направленности 1950-х. Редкостная халтура. Весёлая и яркая клюква снималась только в 1980-е, да и то за счёт стёбных моментов. Кто не помнит, как товарищ Дольф Лундгрен, распевая советский гимн, стрелял из калаша по барной стойке в африканской в/ч?

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сенатора Макартура

Коммунистов искал Маккарти. А Макартур был генералом (и фельдмаршалом, но филиппинским). Сенатором он не был (хотя пытался избраться в президенты, однако на конвенте предпочти Эйзенхауэра).

А по сути - это "скучный реал", там была мощнейшая пропагандистская кампания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Техника, впрочем, была несколько отличной от предлагаемой. Во-первых, никаких "госзаказов на фильмы", кроме "учебных" (но, скажем, "Пригнись и накройся", учебный фильм по ГО, давал школьникам чёткое представление о том, что СССР вот-вот атакует атомными бомбами). Только инициатива "снизу". А чтобы инициатива была правильной - упомянутый Маккарти зачищает нелояльных сценаристов, а оставшиеся всячески демонстрируют лояльность. Актёрами занимается глава Гильдии Киноактёров Рональд Рейган. А режиссёры - свободу творчества никто не отменял, но отчего бы не запретить фильм с "неправильными идеями", сославшись ну хоть на нарушение Кодекса Хейса (а вовсе без любовных сцен - зритель заскучает). Что до продюсера, то даже если найдётся с левыми идеями (что среди сценаристов случалось, хотя и в умеренной форме, а зачем изрядно богатому?), то они и сами понимают, что просоветский фильм уже индоктринированный американский зритель не воспримет, а снимать "для узкой аудитории левых интеллектуалов" - не окупится.

Вот пара ссылок

https://ru-klukva-ru.livejournal.com/124249.html

На самом деле было не "один крупный проект и пар малобюджетных", а десятки, если не сотни. Крайне неполный список из Вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_anti-communist_propaganda_films

Спецэффекты делались не по госпрограмме, а сами изобретали, они продаваемость фильма повышают, но если есть - отчего бы не употребить в фильме против СССР? Особо хитрой психологии тоже не требовалось, "пипл хавал".

На прочие страны тоже выдавали пропаганду. Эффект был, но Линкольна тут уже цитировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно Макартура? Или Маккарти?

Джва чая этому столику. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну разумеется, это мог быть вовсе не Советский Союз, а любая другая страна, располагавшая в 1952 ядерным оружием.  Например... Нет, наверно, США не подойдёт. Великобритания? Нет, они коварны, но 7 января 1952, день премьеры фильма, ещё бомбы не имеют, первое испытания 3 октября 1952 года, а на вооружение примут в ноябре 1953 (уже полноценную бомбу "Голубой Дунай", а не взрывное устройство на борту фрегата "Плим"). Франция - 1960,  Китай - 1964.

Так кто же? А, тригонисты! А откуда у них Бомба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда у них Бомба?

Из головы арийского водопроводчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну разумеется, это мог быть вовсе не Советский Союз, а любая другая страна, располагавшая в 1952 ядерным оружием

насколько я помню фильмы по ГО, нигде не упоминалось, кто именно сбросит бомбы, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

p.s. На 3:42 отчётливо видна циркумтригонистская символика. Совпадение? Не думаю.©

А ведь и в самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Впечатляющий помлёт сознания. Раньше это называлось

Коллега, но ведь правда: СССР был единственным обладателем бомбы, кроме США, когда показывали фильм, все всё понимали (после маккартизма, так уж точно), а не называли имя прямо из дипломатических экивоков.

Изменено пользователем Дельфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только инициатива "снизу". А чтобы инициатива была правильной - упомянутый Маккарти зачищает нелояльных сценаристов, а оставшиеся всячески демонстрируют лояльность. Актёрами занимается глава Гильдии Киноактёров Рональд Рейган. А режиссёры - свободу творчества никто не отменял, но отчего бы не запретить фильм с "неправильными идеями", сославшись ну хоть на нарушение Кодекса Хейса (а вовсе без любовных сцен - зритель заскучает). Что до продюсера, то даже если найдётся с левыми идеями (что среди сценаристов случалось, хотя и в умеренной форме, а зачем изрядно богатому?), то они и сами понимают, что просоветский фильм уже индоктринированный американский зритель не воспримет, а снимать "для узкой аудитории левых интеллектуалов" - не окупится.

Ну так то ж реал: "голливудская пятёрка", "чёрные списки Голливуда", будущий сценарист "Римских каникул" и "Спартака" Далтон Трамбо даже в тюрьме посидел. Ну и насчет неокупаемости тоже: Грегори Пеку в одном из своих тогдашних фильмов очень уж косплеившему Сталина, продюсер сказал: "Твои усы стоили нам миллионов!".

Но вообще "детскую болезнь левизны в Голливуде" совсем изжить никогда не получалось. Например не так давно по одному каналу показывали фильм того времени "Босоногая графиня" с Авой Гарднер, типичную гламурную драму из жизни увешанных бриллиантами аристократов - так там эти аристократы такие обличающие нравы мира где правит капитал тирады выдают, что Велюров из "Покровских ворот" обрыдал бы своему автору Соеву всю жилетку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впечатляющий помлёт сознания. Раньше это называлось проекцией.

Ок, попробуем ответить как будто рассчитываем на адекватность. На 1952 ядерная бомба была только у США и СССР. Если на головы американских детишек сыпятся не советские бомбы значит они либо американские либо посланы самим Г-сподом Б-гом. Какой вариант сам выберете, какой коллегам расскажете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, а ядерный взрыв откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как уберечься от поражающих факторов ядерного взрыва.

Вы не ответили на вопрос. От чьих ядерных бомб предполагается уберечься? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого, кроме представителей известной политической ориентации, запрещённой de jure в известной стране, это волнует? Всех остальных волнует как бы защититься от поражающих факторов ядерного взрыва, да как бы отвесить любителю покидаться ядрён-батонами соответствующей сдачи. А уж кто настолько осатанеет, что начнёт кидаться по нонкомбатантам ядрёными пцацами, так это дело десятое. Хоть соседи по планете, хоть хитрозлобные ушельцы.

"Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого, кроме представителей известной политической ориентации, запрещённой de jure в известной стране, это волнует? Всех остальных волнует как бы защититься от поражающих факторов ядерного взрыва, да как бы отвесить любителю покидаться ядрён-батонами соответствующей сдачи. А уж кто настолько осатанеет, что начнёт кидаться по нонкомбатантам ядрёными пцацами, так это дело десятое. Хоть соседи по планете, хоть хитрозлобные ушельцы.

Вы не ответили на вопрос. От чьих ядерных бомб предполагается уберечься? 

ЕМНИП рекорд в этом плане был у Литвинова, он в свое время едва ли не полчаса подряд в Лиге Наций яростно обличал "пиратские атаки" "неопознанных подлодок" на транспорты шедшие в испанские республиканские порты, но за время всей речи смог ни разу не произнести слова "Италия".  А наш друг далеко не Литвинов, его только на две строчки такого подвига хватает. Ваши вопросы слишком жестоки к неравнодушным водопроводчикам с хорошими лицами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кого, кроме представителей известной политической ориентации, запрещённой de jure в известной стране, это волнует? Всех остальных волнует как бы защититься от поражающих факторов ядерного взрыва, да как бы отвесить любителю покидаться ядрён-батонами соответствующей сдачи. А уж кто настолько осатанеет, что начнёт кидаться по нонкомбатантам ядрёными пцацами, так это дело десятое. Хоть соседи по планете, хоть хитрозлобные ушельцы.

Коллега(и модераторы), пожалуйста, не сочтите вопрос оскорблением или попыткой унизить, я лишь хочу прояснить ситуацию: вы случайно не аутист и/или не имеете инвалидность связанную с когнитивными функциями? Опять таки я не в коем случае не хочу вас обидеть или вроде того, но это действительно объяснило бы вашу манеру ведения дискуссии, реакцию на некоторые посты других коллег и "ботоватую" шаблонность значительной части ваших сообщений. 
Если это так то заранее прошу прощения за все выпады и троллинг в вашу сторону. КМК есть морально-этические границы за которыми делать такое непозволительно, и, по правде говоря, после этой ветки я на 90% уверен что это относится и к вашему случаю тоже. 
Но тем не менее лучше получить подтверждение от вас.
 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП рекорд в этом плане был у Литвинова, он в свое время едва ли не полчаса подряд в Лиге Наций яростно обличал "пиратские атаки" "неопознанных подлодок" на транспорты шедшие в испанские республиканские порты, но за время всей речи смог ни разу не произнести слова "Италия".

Если ему не задавали уточняющих вопросов то это довольно просто КМК. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас