Альтернативный ИРП ( Сухой Паек) СССР.


67 posts in this topic

Posted

надувается, воняет, держать менее удобно чем банку. 

Зато экономично + солдат получает горячую пищу в поле без передвижных кухонь и прочих надстроек.

Служил, и свиноферма была, и продукция с нее нам поступала.

Вот именно. Ничего подобного не было не то, что у клятых капиталистов, но и у европейских сателлитов СССР по Варшавскому Пакту. Даже у румын с болгарами.

Да, советская специфика отсутствия рынка и трудности с выбиванием фондов.

Проблема в том, что даже если не воровали продовольствие конкретно в части, то его попросту не выдавали по требуемым нормам. 

 

Почти любой, кто служил в СА или РА, хорошо знает, что земля наша слишком велика и обильна и воинские части зачастую представляют из себя отдельный микрокосм, где приходится заниматься вообще всем.

Ага, потому и занимались всем чем угодно, в ущерб боевой подготовке и обучению личного состава. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, потому и занимались всем чем угодно, в ущерб боевой подготовке и обучению личного состава

Жить захочешь - раскорячишься (с)

О какой боевой подготовке может идти речь, если офицеры с семьями живут в полуземлянках с палаточным верхом, например, их еще сначала самому выкопать надо (описание быта одной из первых ракетных бригад)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>солдат получает горячую пищу в поле без передвижных кухонь и прочих надстроек.

  Для СССР это перебор.Дорого, и предубеждение против всяких упаковок и консервантов, подгорелая каша из кухни предпочтительнее.Паек - для более сложных условий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть некоторые мысли на счет сухого пайка. Основные идеи: 

1. Сухой паек не заменяет полевую кухню. Хотя бы потому, что он в любом случае будет дороже, но не факт, что вкуснее. 

2. Полевая кухня позволяет макисмально эффективно использовать имеющиеся ресурсы. Захватили склад с картошкой? Пускаем её в ход! 

3. Если мы каннибалы из племени гидратов, то приготовление супа из поверженных врагов лучше доверить профессиональному повару. 

 

Сухой паек нужен в тех случаях, когда кухней воспользоваться невозможно, или затруднительно. Например, когда наша армия небегает так быстро, что кухня не успевает. Чтобы максимально эффективно работать в таких условиях, сухой паек должен обладать как можно меньшим весом и габаритами. Чтобы солдат мог взять кроме пайка еще и боеприпасов. Еще очень хорошо хранить воду отдельно от пищи. Так как в большинстве случаев источников воды больше, чем источников пищи. И надо, чтобы пища была надежно защищана от крыс. 

 

ИМХО, тушонка - не самый лучший подукт для таких условий. Калорийность тушенки 2 Мкл/кг, без учета веса банки. Для сравнения - чистый сахар - 3,9 Мкл/кг, чистый жир - 9 Мкл/кг, лапша доширак - 440 Мкл/кг,  пеммикагн - 6,6 Мкл/кг. 

По моему, оптимальный вариант - использовать что-то жирное, и мучное, с минимальным сожержанием воды, и хранить это в железной консерве. Ради экономии веса высота и ширина банки должны совпадать, а размер быть как можно большим. (чтобы уменьшить массу железа на каждый гам содержимого). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От одной тушенки будет плохо, она изначально предназначена для поедания с хлебом или готовки в котле с кашей.Если совсем ничего нет и нет никаких условий для готовки, то аналог MRE для обычного солдата на несколько дней - консерва гречневая или перловая каша с тушенкой.Для спецназа в далекий поход, где важен вес, - сало и сухари.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мы каннибалы из племени гидратов, то

 

Предлагаю для такого случая выдать каждому солдату карманную вялилку мяса врагов. Нарезать оное ломтиками, для засовывания в вялилку, он может самостоятельно, штатным штык-ножом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю для такого случая выдать каждому солдату карманную вялилку мяса врагов. Нарезать оное ломтиками, для засовывания в вялилку, он может самостоятельно, штатным штык-ножом.

Плохая идея. Обычно, если простому солдату стало доступно мясо поверженных врагов, это значит, что мы разбили врага, и он отступает. Если солдаты вместо того, чтобы преследовать уцелевших противников, начнут разделывать на мясо тех, кому не повезло... То есть серьезная опасность потерять время, и позволить противнику или организованно отступить с минимальными потерями, или закрепиться на рубеже, или окружить нас, а то и вообще нанести контрудар. В такой момент солдат должен быть максимально сосредоточен на выполнении боевых задач, работая на пределе человеческих возможностей. И Каннибализм его будет очень сильно отвлекать, предоставляя врагу фору в самый напряженный момент. Так что поверженных врагов должны заготавливать специальные команды поваров-каннибалов. Или вообще бросать, так как есть более важные дела. В таки моменты часто бросают убивают и бросают внезапно захромавших лошадей, которых еще можно вылечить, и бросают свою технику с мелкими неисправностями, так как пока её будут эвакуировать, враг может успеть нам напакостить. Так что на человеческое мясо можно особо не рассчитывать, даже если мы из племени гидратов. 

От одной тушенки будет плохо, она изначально предназначена для поедания с хлебом или готовки в котле с кашей.Если совсем ничего нет и нет никаких условий для готовки, то аналог MRE для обычного солдата на несколько дней - консерва гречневая или перловая каша с тушенкой.Для спецназа в далекий поход, где важен вес, - сало и сухари.

По моему, уже в 19 веке сухпайки были довольно близки к предельно возможному весовому совершенству. То, что есть в современной армии, гораздо хуже по этому показателю, чем то, что было тогда. Вероятно это связано с улучшившейся логистикой, и кто-то решил, что вкусно покушать солдату важнее, чем максимально уменьшить вес его снаряжения. 

 

ИМХО, главный недостаток современной тушенки - низкая калорийность и слишком большой вес банки. Из за чего в критической ситуации (для которой и предназначен сухой паек) доставить в нужное место её будет не просто. 

 

Предложу такой вариант питания слодат. 

В основе рациона должны преобладать жиры и углеводы. По белкам его можно сделать несбалансированным. Причина - сухой паек предназначен для временного питания слодат, а также для поддержания хоть какой-то боеспособности, когда еды не хватает. 

 

Допустим, у ниших солдат случилась беда, они попали в окружение и им не хватает пищи. Человеческий организм лучше всего усваивает углеводы. 

Кроме того, некоторые внутренние органы могут получить энергию только из углеводов. Когда человек голодает, то большая часть потребностей организма может обеспечиваться за счет сжигания собственных жировых запасов. Но именно углеводы человек в больших количествах запасти не может. Также он не может синтезировать их из жира. Зато может синтезировать из некоторых аминокислот. Углеводы нужны, в том числе, для поддержания работы мозга. Поэтому для поддержания работы мозга человек начинает перерабатывать в глюкозу собственные мышцы и другие важные для жизнедеятельности ткани. Чтобы предотвратить такое нерациональное использование ресурсов своего тела, если пищи недостаточно, то надо растянуть имеющуюся еду на как можно большее время, и в первую очередь обеспечить организм именно углеводами, чтобы предотвратить разрушение своего тела. 

 

Значит, общие принципы сухого пайка, на мой взгляд. 

1. Как можно меньший вес и объем. 

2. Устойчивость к крысам. 

3. Не сбалансированность. Должны преобладать жиры (за счет их высокой калорийности) и углеводы (за счет легкого усвоения и для предотвращения саморазрушения тела если калорий не хватает). 

Металлическая банка хорошо защищает от крыс, но имеет большой вес. Чтобы это компенсировать, надо добиться как можно более выгодного соотношения площади к объему. Идеальная банка должна быть сферической. Но такую сложно изготовить. Так что обойдемся цилиндрической. Но так, чтобы высота и диаметр были равны. Банка должна быть достаточно большая, чтобы вместить суточную норму на одного человека. Это где-то 400г. Вода и еда должны храниться отдельно, так как они требуют разного подхода к транспортировке. 

Что находится в банке? 

Предлагаю ложить туда что-то типа печенья. Рецепт примерно такой: готовится тесто: 3 порции муки, 1 порция любого жира (сливочного масла, растительного масла, топленого сала, что будет в наличии), 1 порция воды. 0,5 порции какого-нибудь белкового продукта (яичный порошок, мелко перемолотый фарш, и т.п.). Если белковый компонент влажный, то можно уменьшить количество воды. Замешивается тесто, и запекается, до полного выпаривания воды. Получается что-то типа песочного печенья. Пока оно горячее, запаивается в банки.

Также я предлагаю каждому десятому солдату выдать что-то типа миниатюрного походного самовара, вместимостью 4 литра. Если не требуется подогревать что-то, что может пригореть, то самовар можно сделать с очень развитой поверхностью нагрева, большим КПД и минимальным расходом топлива. 

Использование. 

Набрать в самовар воды, вскипятить (получаем горячее питание, за одно уничтожаем все бактерии в воде, которую набрали в  не самом лучшем источнике), и потом пьем чай с печеньем. Если проблем с логистикой пока нет, то солдаты делят одну консерву на троих, таким образом получая за раз треть суточного рациона. Если уверенности в доставке таких консерв нет, то одна консерва делится на большее количество человек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Есть блюдо, называемое печеня по-украински, и его аналоги в других кухнях.Тушенка с большим количеством жира долго тушится при открытой крышке, воды почти не остается, потом заливается в банку и хранится при комнатной температуре за счет того, что гереметизирована сверху жиром.Решается проблема воды, если хочется уменьшит вес.Альтернатива обычной тушенке, но менее технологично в приготовлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В основе рациона должны преобладать жиры и углеводы.

предлагаю солдат кормить чипсами.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также он не может синтезировать их из жира.

Ошибаетесь.

Предлагаю ложить туда что-то типа печенья.

Я такое даже ел https://irptorg.ru/product/морской_ирп/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Английский морской бисквит или аналог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторяю, ХАЛВА.

Второе, курт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторяю, ХАЛВА. Второе, курт.

 

А чего тогда не пеммикан? Проверено поколениями индейцев и янки в самых суровых природных условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего тогда не пеммикан?

Технология известна и легко ставится на промышленные рельсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего тогда не пеммикан

А не слишком ли жирно пеммикан для массовой армии? Вяленое мясо с ягодами не 5 копеек стоит. сИкрет сыровяленной колбасы известен давно и турье с удовольствием ее таскает вместо тушонки, но цена вопроса... Как-то перловка с комбижиром и супродуктами бьет ценой многократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не слишком ли жирно пеммикан для массовой армии? Вяленое мясо с ягодами не 5 копеек стоит.

Пеммикан он разный бывает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now