Как французам победить в Индокитайской войне?

42 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Встречал активную критику действий французов в Индокитайской войне, что мол они все делали неправильно, но как правильно автор не указал.

Итак вводная: вас назначили командующим французских войск в Индокитайской войне. Каковы ваши действия для достижения победы с учетом послезнания?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Будучи для вьетнамцев национально-освободительной войной, для французов индокитайская война не имела чисто военного решения.

 

Конкретно Дьенбьенфу - да, наверное, можно было бы выиграть, если озаботиться укреплением артиллерийских позиций базы (а хватит ли рабочих рук и времени?), лучшим картографированием (это надо было делать сильно заранее) и ликвидацией "зеленки" вокруг (как? Дефолиантов еще не завезли). Но поможет ли это выиграть войну, или только затянуть? Четкой стратегии победы у Наварра не было; его планы в основном сводились к "день простоять да ночь продержаться", то бишь удерживать взаимный пат до 1955 года и надеяться, что вьетнамцы устанут и согласятся на переговоры. А что обсуждать на этих переговорах - это его уже не касалось.

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будучи для вьетнамцев национально-освободительной войной, для французов индокитайская война не имела чисто военного решения.

Четкой стратегии победы у Наварра не было; его планы в основном сводились к "день простоять да ночь продержаться", то бишь удерживать взаимный пат до 1955 года и надеяться, что вьетнамцы устанут и согласятся на переговоры. А что обсуждать на этих переговорах - это его уже не касалось.

Т.е. именно победить в конечном итоге без переговоров вариантов нет?   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будучи для вьетнамцев национально-освободительной войной, для французов индокитайская война не имела чисто военного решения.

Похабная парламентская республика не может быть метрополией древним государствам Юго-восточной Азии с их сдвигом в социализм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думал об этом.

Скорее всего военного решения нет.

Но развилка могла бы быть раньше-если бы в марте 1945 японцы не разоружили бы французскую армию и не провозгласили независимость Вьетнама-Франция просто смогла бы задавить Вьетминь в зародыше.Может быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. именно победить в конечном итоге без переговоров вариантов нет?

Нет. Даже если основные вьетнамские отряды удасться уничтожить (каким образом? Франция и так держала во Вьетнаме 175000 солдат, в основном раздерганных по мелким гарнизонам), справиться с местной партизанщиной французам прозаически не удастся. Война такого рода может быть выиграна только комбинацией военных и политических методов: т.е. нужно либо предложить вьетнамцам что-то, что в комбинации с военными успехами французов убедит их сложить оружие, либо расколоть освободительное движение, настроив его части друг против друга.

Проблема в том, что французам толком нечего было предложить в тот момент вьетнамцам. На более ранней стадии - возможно, помогли бы какие-то неординарные меры, вроде объявления Вьетнама самоуправляемой республикой под протекторатом Франции, или (чем не шутит?) территорией непосредственно Франции, с распространением на местное население прав и привилегий граждан Франции. Но в 1954 банально уже поздно; война шла слишком долго, и вьетнамцы едва ли согласятся на что-либо кроме полной независимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нужен радикальный сценарий - то это активное сопротивление французских войск в Индокитае японцам в 1940 году и взаимодействие французской колониальной администрации и вьетнамского национально-освободительного движения на антияпонской волне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или (чем не шутит?) территорией непосредственно Франции, с распространением на местное население прав и привилегий граждан Франции.

Думал об этом тоже...

В принципе может быть, но все же народ там несколько диковатый-особенно в то время.

Хотя конечно не африканские негры...

Если нужен радикальный сценарий - то это активное сопротивление французских войск в Индокитае японцам в 1940 году и взаимодействие французской колониальной администрации и вьетнамского национально-освободительного движения на антияпонской волне.

А мой вариант вам не нравится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе может быть, но все же народ там несколько диковатый-особенно в то время. Хотя конечно не африканские негры...

Скажем так, вьетнамская государственность - она как бы не постарше французской будет) Ну, и в принципе, Де Голль вполне может разыграть как раз такую карту в пику предшествующей Третьей Республике ("они тянули с дарованием равных прав сенегальцам, стократно заслужившим их на фронтах Великой Войны - мы такой ошибки не повторим").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скажем так, вьетнамская государственность - она как бы не постарше французской будет)

Ну так и в Африке тоже государства многие долго существовали-хотя конечно не сколько Вьетнам

Ну, и в принципе, Де Голль вполне может разыграть как раз такую карту в пику предшествующей Третьей Республике ("они тянули с дарованием равных прав сенегальцам, стократно заслужившим их на фронтах Великой Войны - мы такой ошибки не повторим").

Как раз-таки у по крайней мере части сенегальцев французское гражданство таки было

Но с Африкой опасно-ибо мусульман много.

Хотя я то время ПМСМ французы их как угрозу не воспринимают

Но если что-начинать надо было с Алжира в любом случае

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НИКАК, потому, что СССР И США были заинтересованы в уничтожении колониальных империй Ангдии и Франции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

неординарные меры, вроде объявления Вьетнама самоуправляемой республикой под протекторатом Франции, или (чем не шутит?) территорией непосредственно Франции, с распространением на местное население прав и привилегий граждан Франции

 

Если ещё и проделать такое раньше, годах в 1930-х, например... Представьте альт-мега-Францию, включающую в себя Алжир с Вьетнамом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если ещё и проделать такое раньше, годах в 1930-х, например... Представьте альт-мега-Францию, включающую в себя Алжир с Вьетнамом.

Вполне себе представляю) И кстати - могло бы сработать, Франция в принципе была гораздо более эгалитарной, чем та же Британия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем ? Одно дело Алжир, где французы жили поколениями, а от Вьетнама прибыль была малому числу плантаторов, а Франции только расходы

Если нужен радикальный сценарий - то это активное сопротивление французских войск в Индокитае японцам в 1940 году и взаимодействие французской колониальной администрации и вьетнамского национально-освободительного движения на антияпонской волне.

Филиппины, Хукбалахап вполне взаимодействовал с американцами, но желания независимости это не убавило, полагаю

,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а от Вьетнама прибыль была малому числу плантаторов

А вот если бы вьетнамцев набрать во французскую армию в 1930-х годах, да мотивировать как-нибудь насчёт белокурых невест и полезных в деревне ништяков, да выпустить на немецкой границе... для баланса, у мелкого рёма (АИ) нет ядерок (РИ). Дошли бы те вьетнамцы до Ближки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дошли бы те вьетнамцы до Ближки?

Вьетнамские солдаты отличаются неприхотливостью и презрением к смерти, против технологически превосходящего противника особо не блеснули, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бомбу забыли, надо было атомный заряд сбросить на вьетнамское руководство. В ответ на применение вьетнамцами японских трофейных боевых газов.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бомбу забыли, надо было атомный заряд сбросить на вьетнамское руководство. В ответ на применение вьетнамцами японских трофейных боевых газов.

Американцы... обсуждали возможность поддержать французские войска при Дьенгбьенфу атомными ударами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы... обсуждали возможность поддержать французские войска при Дьенгбьенфу атомными ударами.

Слава Богу Айк был против

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слава Богу Айк был против

Не так чтобы особенно против - оценив ситуацию, он решил, что возможные выгоды не оправдывают возможных последствий в политическом плане. Важную роль сыграло нежелание вмешиваться Британии. Будь Британия согласна - операция "Стервятник" вполне могла бы стать реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Важную роль сыграло нежелание вмешиваться Британии. Будь Британия согласна

В АИ британцы опасаются перекидывания войны в Малайзию. Сильнее реальной борьбы за независимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каковы ваши действия для достижения победы с учетом послезнания?  

побыстрее свалить ибо без вариантов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похабная парламентская республика не может быть метрополией древним государствам Юго-восточной Азии с их сдвигом в социализм

может конечно ( о чем свидетельствует практически 100 лет ри истории )  ,но ровно до тех пор пока потомкам древних государств не дало оружие и военных инструкторов другая империя (хотя тут то же могут быть варианты, черкесам англичане то же оружие давали закончилось все что из всей Черкессии в России сейчас живут только адыге)

Но развилка могла бы быть раньше-если бы в марте 1945 японцы не разоружили бы французскую армию и не провозгласили независимость Вьетнама-Франция просто смогла бы задавить Вьетминь в зародыше.Может быть...

много это лягушатникам помогла в Алжире, который в несколько раз ближе, в котором жило куча французов и где не было джунглей) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

операция "Стервятник"

поискал в сети нашел только упоминания пла ликвидации Тито 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

много это лягушатникам помогла в Алжире, который в несколько раз ближе, в котором жило куча французов и где не было джунглей) ?

Алжир последовал после длительной Индокитайской войны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас