Что будет если через Солнечную систему пролетит планета-отшельник?

225 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Он не растает. Он взорвётся

но взарвется то он все равно ледяными осколками. Там же совсем не плотности камня. Сгорят в атмосфере же

Потому что энергия взрыва может сильно уменьшить давление и плотность атмосферы и даже сдуть её в космос.

так сильно?

Ледяной астероид может не успеть растаять, если достаточно большой

а разве при таких плотностях он просто не развалится в атмосфере?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сгорят в атмосфере же

Да. Тунгусский метеорит, как многие считают - вполне мог быть "ледяным метеоритом, и даже ядром кометы.

Конечно, натворил много чего... Но и он пример - небольшой, менее 500 метров, ледяной астероид, упав в океан, лишь устроит цунами. А на суше - скорее всего аналог Тунгусского и  Челябинского.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что по теме то мы обсуждаем? Планета-отшельник это хорошо, а землю не попадет, зато даст человечеству огромный вызов для кооперации и выживания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, на то, что "ледяной, сам растает" надежда мала. Для того, чтобы нагреть килограмм льда и испарить его, надо что-то около 3 МДж/кг, а у нас "догоняющий" это полсотни МДж, а "встречный" это полторы тысячи МДж. То есть это взрывчатка, в 12-400 раз (в зависимости от траектории и, соответственно, скорости) более мощная, чем тротил. И на испарение льда уйдёт от нескольких сотых процента до нескольких процентов энергии, остальное во взрыв. Если тело достаточно велико - то оно будет сжимать воздух перед ним, только на краях обтекание, а когда замедлится и сила сопротивления снизится - взорвётся. И взорвётся не "ледяными осколками", а раскалёнными газами со скоростью кумулятивной струи, а то и выше. Сдует ли атмосферу - зависит от массы. Кроме того, возможен обратный захват атмосферы, но жизнь уже погибнет (кроме, возможно, простейших форм).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдует ли атмосферу - зависит от массы. Кроме того, возможен обратный захват атмосферы, но жизнь уже погибнет (кроме, возможно, простейших форм).

так я и непонимаю, почему жизнь то погибнет? Если атмосферу не сдувает, то он взарвется либо в воздухе, и будет аналог Тунгусского, только раз в 100 мощнее. Ну, то есть, мощнейшая взрывная волна, если упадет в глубокой тайге или океане, будет катастрофа, но человечеству по большему счету ничего критичного не будет. А до земли мне кажется, он не долетит, взорвется раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масса земной атмосферы примерно 5*1018 килограммов. Считая "сдуванием" подъём на высоту 1000 км (после чего основная часть атмосферы обратно будет захвачена Землёй, но за время восстановления погибнут все высшие формы жизни, кроме, возможно, некоторых морских), видим, что для этого нужна энергия 5*1025 джоулей. 

Если скорость астероида принять 10 км/с (что minimum minimorum), то на килограмм его массы придётся 5*107 Джоулей, так что потребная масса может быть оценена в 1018 кг. Считая астероид ледяным, а плотность льда единичной, видим, что для такого нужен диаметр порядка 120 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считая "сдуванием" подъём на высоту 1000 км

А почему именно такая механика взрыва? Я думаю часть атмосферы и правда поднимет, но часть останется на месте, взрывная волна, сильные ветры, но не прыг-скок всей атмосферы. Бункеры, герметичные помещения на другом краю земли.. подлодки, метро. Человек точно выживет, другие виды частично. Зато как классно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Планета-отшельник это хорошо, а землю не попадет, зато даст человечеству огромный вызов для кооперации и выживания

да. К примеру Отшельник захвачен Солнцем и переходит на орбиту между Марсом и Юпитером. Естественно, астероиды тоже сыплются на Отшельника, частью становятся его спутниками, какие-то вытолкнуты с прежних орбит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему именно такая механика взрыва? Я думаю часть атмосферы и правда поднимет, но часть останется на месте, взрывная волна, сильные ветры, но не прыг-скок всей атмосферы. Бункеры, герметичные помещения на другом краю земли.. подлодки, метро. Человек точно выживет, другие виды частично. Зато как классно!

А куда энергия денется? В конечном итоге на перемещение атмосферы. Хотя, если у Вас есть развёрнутая матмодель - с интересом познакомился бы. Вот результат (не моих, разумеется) расчётов.

 

Диаметр объекта, мЭнергия удара, Мт тнтДиаметр кратера, кмЭффекты и сравнимые события
0,015взрыв атомной бомбы над Хиросимой
302болид, ударная волна, малые разрушения
5010≤1взрыв аналогичный тунгусскому событию, малый кратер
100802взрыв водородной бомбы 50 Мт (СССР, 1962 год)
2006004разрушения в масштабах целых государств
50010 00010разрушения в масштабах целых континентов
1 00080 00020миллионы и миллиарды жертв
5 00010 000 000100миллиарды жертв, глобальное изменение климата
≥10 000≥80 000 000≥200закат человеческой цивилизации

 

В основном, конечно, сближающиеся помельче

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_asteroid_close_approaches_to_Earth

Церера с её 939 км одна и к Земле близко не подходит. Из крупных во внутреннем поясе Веста (525 км), Фортуна (225 км), Ирис (214 км), Хебе (186 км) и Метис (174 км). Вообще же астероидов более 120 км диаметром найдено 140, но большинство с Землёй не сближается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. Хотя, если у Вас есть развёрнутая матмодель - с интересом познакомился бы.

К сожалению, нет. Это в стороне от моих знаний, но, думаю кто то может найтись. Там ведь по сути обычная газодинамика взрыва с учетом притяжения, может быть кто то и делал. Предполагаю что достаточно отмасштабировать ТЯ взрыв. В голове нарисовал картинку, но это конечно ерунда. Но кажется что обратная сторона земли атмосферу не потеряет.

а вот в месте взрыва будет два процесса: джет в космос с потерей воздуха (повисит у луны и если не сдует - вернется).

по периметру атмосферные волны туда-сюда, но не за пределы.

зато в процессе горения очень много будет "связано" кислорода, возможно, утрачен озон. Кора испытает сильные колебания.

Церера с её 939 км одна и к Земле близко не подходит. Из крупных во внутреннем поясе Веста (525 км), Фортуна (225 км), Ирис (214 км), Хебе (186 км) и Метис (174 км). Вообще же астероидов более 120 км диаметром найдено 140, но большинство с Землёй не сближается.

Может быть ещё и троянец или вообще из облака Оорта/межзвездного пространства. Но наиболее высокие риски от внутреннего пояса из-за возмущений. Например, прохода звезды-беглянки или планеты.. не помню кто именно, но есть пара кандидатов на прилет в ближайшие столетия 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, мне представляется нечто вроде "противоудара" (который при ЧМТ наносит зачастую большие повреждения, чем в месте основного удара), когда волны сойдутся, и там будет очередной джет. Выброшенное в космос отчасти будет сдуто солнечным ветром, отчасти захвачено Луной, но основная масса вернётся, но не скоро. А сочетание прогрева и отсутствия воздуха высшие организмы уничтожит, выжить можно будет разве что в море, причём прибрежные области будут выплеснуты на берег цунами, так что новая цивилизация будет строиться удильщиками и, если повезёт, кальмарами. Энергия падения астероида в 120 км приведена выше, то есть на 1 кг атмосферы придётся 10 миллионов джоулей. Это примерно прогрев до 10000 градусов.  Если часть энергии  уйдёт на выброс атмосферы из земного притяжения, а также на разрушение пород, то несколько тысяч градусов.

В общем, мне представляется в месте падения всплеск с расходящимися волнами, каменными и атмосферными, в этом месте прорыв магмы, ударные волны в воздухе расходятся кольцом, прогревая атмосферу до тысяч градусов, за ними всё горит (а также частично окисляется азот, потом будут дожди из азотной и азотистой кислот), на "экваторе" повреждения минимальны, то все надземные сооружения и все растения сгорели, а подземные добьёт ударная волна в грунте (но только здесь есть шанс чему-то выжить из самых крутых убежищ), затем воздушные волны сходятся, формируя область повышения давления и температуры с выбросом атмосферного воздуха (возможно, более сильного, чем в месте удара), там же сходятся и ударные волны в грунте (а тут разрушения меньше, чем в место попадания, но больше, чем на "экваторе"). Повышение температуры увеличивает убегание атмосферы, а выброшенные частью сдуваются "солнечным ветром", частью перезахватываются Луной, остальные постепенно, в сроки от минут до месяцев, возвращаются.

Жизнь сохраняется в морских регионах на "экваторе" на глубинах от сотен метров и более. Через 100 миллионов - миллиард лет выходит на сушу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через 100 миллионов - миллиард лет выходит на сушу. Цитата выделенного

Через миллиард лет выходить на сушу смысла не вижу - там и с морем начнут вставать вопросы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Церера с её 939 км одна и к Земле близко не подходит. Из крупных во внутреннем поясе Веста (525 км), Фортуна (225 км), Ирис (214 км), Хебе (186 км) и Метис (174 км).

Для 500 километрового визуализация есть

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вроде выжившие будут согласно визуализации. Планета будет похуже, но жить можно.

Объект такого размера увидим заранее, будет время подготовиться, ковчеги всякие построить.

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно фильму - "В течение дня вся поверхность Земли становится необитаемой"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно успеть  закинуть в космос несколько десятков зондов с биотой (одноклеточны, мхи-лишайники, грибы ) которые вернутся на землю через  10-100 лет выбирая для посадки и распыления биоматерияла места  с наличием воды хоть какой то  или границы земля океан . Это если 500 км  астероид-планетоид . Если 10км ледяной то может и человечество выживет и вытащит с собой ряд высших животних и  флоры полезной .жратва и убежище на 1000 человек условных с запасом семян, яйцеклеток-спермы,  тысячи  представителей фауны нескольких десятков если не сотни видов , с жратвой и энергией достаточной для выживания в течение 50-100 лет может любоее более-менее развитое государство обеспечить . .  И биосфера стартанув с более  развитых  видов востановит разнообразие и возможно массу  за пару-тройку миллионов лет в оптимальном  варианте, и 25-50 максимум в псесемистическом . Ни о какой 0,1-1 млрд лет  на эволюцию вопрос не стоит . Хотя да состав атмосферы изменится, если 500-км как бы не стала как на марсе или чуть  плотней .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже говорил, и по-моему, не раз, что в квантовой науке, есть т.н. эффект Ож

Я очень рад. Но каким боком это к небесной механике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но каким боком это к небесной механике?

Тот же самый эффект

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тот же самый эффект

А нет там того же самого эффекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нет там того же самого эффекта.

Это еще почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это еще почему?

Потому что квантовые эффекты в макромасштабе пренебрежимо малы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что квантовые эффекты в макромасштабе пренебрежимо малы.

Я вот в соседней теме описал почему это не так:

квантование может в конечном итоге влиять на макропроцессы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Поведение прилетевшего гиганта в поясе астероидов?

1. Раскачивание на орбите, возмущение орбит Марса и Юпитера. Но Солнце удерживает гиганта сильнее (подозреваю, часть астероидов в Поясе - как раз могут быть оставшимися в гостях.межзвездными странниками).

2. Сила притяжения гиганта заставляет ближайшие астероиды, к примеру Цереру, стать "лунами" гостя. Некоторые астероиды падают на планету.

3. Свет Солнца нагревает планету. Начинают активно таять многие газы, доселе находившиеся в состоянии льда. Водород и кислород, кстати, начинают таять первыми и к моменту прибытия в Пояс гигант обзаводится кое-какой атмосферой.

4. Движение гиганта вокруг Солнца - какая орбита у него будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Движение гиганта вокруг Солнца - какая орбита у него будет?

А как летел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что квантовые эффекты в макромасштабе пренебрежимо малы.

А кто сказал, что эффект Оже - чисто квантовый? Я, к сожалению, не помню как выглядит формула для вероятности эффекта Оже - а то можно было бы проверить на "квантовость".

квантование может в конечном итоге влиять на макропроцессы

Это хорошо известно. Eсть макроскопические явления, которых нет без квантования. И не какая-нибудь там экзотика, а обычная электронная проводимость в металлах, или магнитные материалы. А вы про что?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас