Что будет если через Солнечную систему пролетит планета-отшельник?

171 posts in this topic

Posted


Поведение прилетевшего гиганта в поясе астероидов?

1. Раскачивание на орбите, возмущение орбит Марса и Юпитера. Но Солнце удерживает гиганта сильнее (подозреваю, часть астероидов в Поясе - как раз могут быть оставшимися в гостях.межзвездными странниками).

2. Сила притяжения гиганта заставляет ближайшие астероиды, к примеру Цереру, стать "лунами" гостя. Некоторые астероиды падают на планету.

3. Свет Солнца нагревает планету. Начинают активно таять многие газы, доселе находившиеся в состоянии льда. Водород и кислород, кстати, начинают таять первыми и к моменту прибытия в Пояс гигант обзаводится кое-какой атмосферой.

4. Движение гиганта вокруг Солнца - какая орбита у него будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Движение гиганта вокруг Солнца - какая орбита у него будет?

А как летел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что квантовые эффекты в макромасштабе пренебрежимо малы.

А кто сказал, что эффект Оже - чисто квантовый? Я, к сожалению, не помню как выглядит формула для вероятности эффекта Оже - а то можно было бы проверить на "квантовость".

квантование может в конечном итоге влиять на макропроцессы

Это хорошо известно. Eсть макроскопические явления, которых нет без квантования. И не какая-нибудь там экзотика, а обычная электронная проводимость в металлах, или магнитные материалы. А вы про что?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Движение гиганта вокруг Солнца - какая орбита у него будет?

В кулоновском поле (1/r) есть только 2 типа орбит - эллипс (окружность частный случай) и гипербола. И параболa - граничная траектория между эллипсами и гиперболами. Поскольку ваш гигант прибыл из далека, то он движется по гиперболе. По эллипсам движутся планеты и проч., связанные в солнечной системе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку ваш гигант прибыл из далека, то он движется по гиперболе.

гиперболическая орбита в Солнечной системе? Улететь гигант не может - наше Солнце удержало... и не отпустило, как это могло случиться с некоторыми пришельцами (плутоиды вполне могут быть и из компании "звездных странников").

Так что будет происходить и постепенная "настройка" гиганта, изменения в его орбите, также будет "очистка" пояса астероидов и утягивание некоторых астероидов за собой по новой орбите.

А вот какими будут. температура, атмосфера и иные условия этого гиганта? Одно точно - сильное кипение былых атмосферных газов и их подъем, образование атмосферы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гиперболическая орбита в Солнечной системе? Улететь гигант не может - наше Солнце удержало...

Вы определитесь. Либо ваш гигант прилетает к Солнцу из "прекрасного далёка", и тогда он движется по гиперболе, и не может быть захвачен Солнцем. Либо он часть Солнечной системы, и тогда движется по эллипсу. Никаких других вариантов, по крайней мете, в механике Ньютона, нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и не может быть захвачен Солнцем.

Да, прилетает издалека.

Или вариант - соприкосновение Солнечной системы с другой солнечной системой, захват гиганта и его движение в нашу систему.

А в определенных условиях Солнце задержать гиганта может?

Смотрим на орбиту Плутона и других плутоидов - явно Плутон... вошел по гиперболической орбите, но.... его движение было МЕНЬШЕ, чем притяжение Солнца. ...и в какой-то момент кривая гиперболы повернула обратно к Солнцу и Плутон стал спутником нашей звезды.

http://poznanie21.ru/wp-content/uploads/2019/08/img6-1.jpg

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в определенных условиях Солнце задержать гиганта может?

Куда-то надо отдать лишнюю энергию. А куда? Ничему кроме как планетам. Но это и есть эффект Оже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это и есть эффект Оже

Переформулирую своё возражение: закономерно ли называть гравитационный манёвр у планеты эффектом Оже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

закономерно ли называть гравитационный манёвр

Я не знаю, что такое "гравитационный маневр". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не знаю, что такое "гравитационный маневр". 

В случае с Солнечной системой, под гравитационным манёвром понимают изменение своей гелиоцентрической скорости, вследствие того, что при пролёте аппарата через зону действия планеты, его вектор его планетоцентрической скорости меняет направление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничему кроме как планетам.

То есть - гравитационные маневры пришельца между планетами - начиная с плутоидов - могут привести его к выходу на орбиту в Поясе и началу движения вокруг Солнца? Так как солнце сдерживает, а часть былой энергии движения Отшельника - передана Плутону, Нептуну и так до Юпитера - причем Юпитер притормаживал сильнее всех.

Кстати, Отшельник может и утащить за собой самые дальние спутники Юпитера. (подозреваю, часть спутников Юпитера и других гигантов - и есть пойманные ими межзвездные гости).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вектор его планетоцентрической скорости меняет направление.

Чтобы "пришелец" был захвачен Солнце надо уменьшить его полную (кинетическая + потенциальная) энергию . Его полная энергия - положительна. А должна стать отрицательной, как у планет и прочего в Солнечной системе. Отдать свою энергию "пришелец" может только планетам и прочему

а часть былой энергии движения Отшельника

Если полная энергия стала отрицательной, то он захвачен Солнцем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы "пришелец" был захвачен Солнце надо уменьшить его полную (кинетическая + потенциальная) энергию .

Судя по орбите Плутона, похоже, это с ним и произошло. Он, кстати, пересекает орбиту Нептуна.

Смотрите.

1. Плутон прибывает в Солнечную систему.

2. Движется по ней. Его энергия передается, к примеру некоторым плутоидам, возможно, столкновение с астероидом

некий объект, движущийся с огромной скоростью, врезался в Плутон, и оставил на планетоиде вечное напоминание о себе — кратер шириной в 825 километров. Но вместо того, чтобы превратиться в уродливый шрам на теле карликовой планеты, кратер трансформировался в необычный объект, который нам, людям, напоминает ледяное сердце.

https://habr.com/ru/post/367033/

3. И энергия становится отрицательной из-за сочетания факторов - воздействие Нептуна, столкновение с какими-то объектами. Орбита Плутона все больше отклоняется и... когда он возвращается в "точку влета", самую дальнюю, то... переходит на эллиптическую орбиту - вокруг Солнца.

4. Естественно, и сам гипотетический Отшельник должен столкнуться с крупным скоплением.астероидов, которые окажут воздействие на него и "торможение" движения планеты. Плюс - если Отшельник утягивает за собой крупные астероиды и карликовые планеты, такие как Церера, Паллада, Веста - то он им передает свою энергию, а астероиды тормозят Отшельника.. Часть падает на Отшельника, сталкиваются с ним, также оказывая воздействие на Отшельника.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/(4)_Веста#Орбита

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по орбите Плутона

Вот как там было с Плутоном, я не знаю. Я только за закон сохранения энергии ратовал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс - если Отшельник утягивает за собой крупные астероиды и карликовые планеты, такие как Церера

Общая масса всех астероидов главного пояса - меньше массы Луны.

Простая арифметика подсказывает, что если астероид отдаст ВСЮ свою энергию, то он сможет перевести с параболической орбиты на круговую массу, равную своей собственной.

Простите, что вы так ленитесь ручку с бумагой взять и посчитать что к чему? Это что, непосильно чтоли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простая арифметика

просто я учитываю воздействие на самого гостя.

1. Практически астероидный дождь на Отшельника.

2. Отшельник своей гравитацией стягивает астероиды с их орбит. Некоторые, естественно притягиваются  к нему. Одни сближаются и падают, другие могут стать спутниками Отшельника.

3. Естественно, явно получится такая "чистка" Пояса. Законы притяжения никто не отменял. И орбиты астероидов точно перетерпят "возмущения". Да и планеты нашей системы - точно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто я учитываю воздействие на самого гостя.

Ну я и посчитал. Если ВСЕ астероиды один за другим столнкутся с ним на конткурсе, то даже этого не хватит, чтобы его орбита стала круговой. Т.е. возможно, она станет эллиптической - но с очень высоким апоцентром. 

Отшельник своей гравитацией стягивает астероиды с их орбит.

Такие вещи на пальцах не прикинешь. Астероиды - это не пыль в пылесосе.

С какой орбиты на какую? Вы вместо того, чтобы штамповать домыслы, взяли бы книжку, и, уверяю, за пяток вечеров разобрались бы как это всё считается. Хотите, книжку посоветую?

другие могут стать спутниками Отшельника.

Не могут. Ровно по той же причине, по которой он не может стать спутником Солнца. В задаче двух тел нет решения с захватом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. возможно, она станет эллиптической - но с очень высоким апоцентром.

Что, кстати, явно соответствует Плутону. Столкновение с одним из нептуновых спутников или астероидов,, значительное падение скорости, а в результате - удержание Солнцем и переход из гиперболы в ,эллиптическую.

А книжку, да порекомендуйте.

Просто у меня огромное сомнение, что крупное небесное тело "Отшельник" своей гравитацией не собьет астероиды с их привычных орбит. Нептун как раз отыскался потому что вызывал "возмущения" в движении Урана.

Да и Челябинский метеорит - пример того, как работает притяжение более массивного тела - орбита движения метеорита все больше и больше менялась и однажды... он влетел в атмосферу...

Так что некоторые астероиды, оказавшиеся на орбите движения Отшельника - столкнутся с ним или и правда могут начать крутиться вокруг него, как многие спутники Юпитера и других гигантов, в девичестве бывшие астероидами.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что, кстати, явно соответствует Плутону.

Нет. У Плутона экцентриситет ниочём. Я имел в виду по-настоящему вытянутую орбиту, как у комет.

Для начального ознакомления подойдёт моя статья на фикбуке https://ficbook.net/readfic/7274214
Чтобы уверенно понимать, что к чему, нужно обязательно научиться считать как изменяется орбита при изменении скорости. Все формулы там, в принципе есть, хотя возможно в неудобоваримом формате.
Там же есть список литературы, если Вы никогда не сталкивались с расчётами орбит - советую почитать последнюю главу книги "Путешествие к далёким мирам" - книжка детская, местами устаревшая, некоторые формулы записаны для системы СГС, но в целом изложение доступное. Самая современная книга из тех которые я использовал - "Астродинамика" Суханова, она же более концентрированная - меньше слов больше формул, и формулы в ней в сразу представлены наиболее удобном для расчёта виде (если векторов не боитесь).
Если возникнут вопросы по расчётам - спрашивайте подскажу. Может потом статью ещё допилю.
Если возникнут вопросы с поиском где скачать книги - тоже пишите, я придумаю как ими поделиться.

У меня есть ещё статья https://ficbook.net/readfic/7692559 - но она реально для тупых, можно почитать разве что для развлечения.

не собьет астероиды с их привычных орбит.

Какие-то собьёт, а какие-то нет. Солнечная система вообще довольно пустынна. В главном поясе астероидов можно сделать несколько витков, не пройдя вблизи ни одного астероида.

Челябинский метеорит - пример того

Простите, вообще не пример. Мы не знаем, что с ним было до этого. Может чисто случайно одновременно с Землёй одну и ту же точку пространства пролетал.

и правда могут начать крутиться вокруг него

Ещё раз повторяю: не могут. Потому что для этого они должны куда-то деть свою отшельникоцентрическую скорость. А она очень большая.

многие спутники Юпитера и других гигантов, в девичестве бывшие астероидами.

Вот только чтобы захват произошёл, понадобились уже существующие крупные спутники этих планет.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now