Более приближенный к реальности Aldnoah.Zero


8 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

По сюжету аниме Aldnoah.Zero, в 1972 году на поверхности луны были открыты инопланетные гиперврата. Используя эту технологию, земляне проникли на Марс и поселились там. После открытия Рэйрегалия Варс Рэйвэрс  технологий альдноа, он признал Варса своим владельцем(на генетическом уровне) была основана империя Варс, позднее объявившая землянам войну. В 1999 году битва на поверхности луны вызвала взрыв гиперврат. И далее по сюжету. Но ведь даже если мы возьмем за данность существование гиперврат на Луне и Марсе и технологий альдноа, в реальности история должна была бы протекать совершенно иначе. Предположим, что гиперврата соединяющие Луну и Фобос(вроде бы врата были установлены не на самих планетах, а на спутниках), находились на темной стороне Луны и поэтому до запуска первых спутников в космос, никто не замечал подобную громадину на нашем спутнике.

latest?cb=20140924172952

Но в таком случае первыми врата должен был обнаружить советский зонт Луна-3 еще в 1959 году. Думаю после увиденного советы вложили бы все силы для того чтобы изучить подобную находку раньше американцев. А вот в какой момент об вратах узнали бы США, учитывая обоюдную агентурную сеть судить не берусь. Но в любом случае, американцы узнали бы об вратах еще до программы Аполлон, при картографирования лунной поверхности. Началась бы нешуточная лунная гонка между США и СССР(даже более острая чем в РИ) чтобы первыми добраться до инопланетных технологий. Так что как вариант, могли бы быть реализованы проекты которые в РИ были слишком дороги и неперспективны(как например американская лунная база Горизонт или советская Звезда). А там через врата люди могли бы добраться и до Марса. Но в любом случае, колонизация Марса скорее всего проходила исключительно в научных(изучение инопланетных технологий) и имиджовых(новая космическая гонка двух сверхдержав) целях. Сомневаюсь, что нашли бы люди, что реально решили бы переселиться на мертвую красную планету чтобы начать новую жизнь. То есть количество людей находящихся за орбитой Земли не превышало бы отметки в тысячу человек(максимум). Новую нацию из этого точно не создашь. Не говоря уже о том, что существовало бы две параллельных и постоянно конкурирующих космических программ(хорошо если обойдется без боевых столкновений). Нет, земные сверхдержавы могли бы врубить рупор пропаганды на полную, описывая все прелести марсианской жизни, чтобы привлечь как можно больше колонистов и на мой взгляд в то время, это вполне сработало бы. Но вот зачем бы им это делать? Посоревноваться чья колония больше или чтобы ускорить поиски инопланетных технологий. И конечно же не стоит забывать про главный макгаффин  сериала, альдноа. Тут все зависит от того что ее первым его найдет. Советский Иван или американский Джон. 

Изменено пользователем Роман Тишулин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но в таком случае первыми врата должен был обнаружить советский зонт Луна-3 еще в 1959 году.

Не обязательно - начиная с того, что Врата могли быть банально замаскированы; до того что Портал мог находится на линии терминатора вне зоны видимости снимков(в аниме Луна раскололась чуть сбоку)

https://karice.files.wordpress.com/2015/01/aldnoah_history_05.jpg

Но в любом случае, колонизация Марса скорее всего проходила исключительно в научных(изучение инопланетных технологий) и имиджовых(новая космическая гонка двух сверхдержав) целях.

Учитывая наличие на местном Марсе развитой инфраструктуры нечеловеческого происхождения, но пригодной для жизни людей, то ограничения на полноценное начало освоения Красной Планеты, опять таки, не обязательны

https://karice.files.wordpress.com/2015/01/aldnoah_history_20.jpg

И конечно же не стоит забывать про главный макгаффин сериала, альдноа.

Точнее говоря, про его грамотное использование, ведь помимо военных преимуществ такая продвинутая техника могла бы серьезно повлиять и на жизнь обывателей - версианцы уже начали программу терраформинга Марса, если верить доп материалам

https://karice.files.wordpress.com/2015/01/aldnoah_history_06.jpg

Так что, когда нибудь

https://karice.files.wordpress.com/2015/01/aldnoah_history_07.jpg

И да, Ассейлум некомпетентная дура, а сценаристы запороли интереснейший сюжет в угоду этой девке:angry22:

https://66.media.tumblr.com/2898623e8e541f11a20810e59d4d99ea/tumblr_nkrau1EmgX1spkmc7o3_1280.jpg

https://66.media.tumblr.com/d5baf5ca67e3250b44f8df4d4d9b99d1/tumblr_nkrau1EmgX1spkmc7o4_1280.jpg

Слейн и Лемрина - вот настоящие главные герои этой истории, но увы...

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обязательно - начиная с того, что Врата могли быть банально замаскированы; до того что Портал мог находится на линии терминатора вне зоны видимости снимков(в аниме Луна раскололась чуть сбоку)

Допустим хотя я и не уверен как проходила картография лунной поверхности(вроде бы спутники обитали всю Луну полностью, но это не точно). Да и на представленных картинках врата не выглядели как нечто маленькое и спрятанное(с Земли естественно не увидишь но вот при облете зонтов, врата должны были определенно выделиться на лунной поверхности). Но даже если нет, это дало бы лишние пару лет, и учитывая что на тот момент советы опережали США в лунной программе(из-за чего Америка и решила во чтобы оно не стало запустить человека на Луну), первыми их должны были бы найти именно советы и произойти это должно было до 1972(хотя бы обнаружить на снимаках необычное явление, после чего началась бы более тщательное изучение данной местности). В любом случае основной идеей было то, что учитывая тот временной период между США и СССР должна была усилиться лунная гонка, в погоне за инопланетными технологиями. 

 

Учитывая наличие на местном Марсе развитой инфраструктуры нечеловеческого происхождения, но пригодной для жизни людей, то ограничения на полноценное начало освоения Красной Планеты, опять таки, не обязательны

В сериале нигде не было сказано что на Марсе была найдена какая-то инфраструктура. А представленное в сериале точно также могло бы быть создано руками людей. По крайне мере насколько я помню, в сериале говорилось про индустриализацию и огромный вклад варсианкого народа в создание развитой инфраструктуры. Но предположим, что на Марсе и правда существовали некие подземные комплекты. Если исходить из предположения, что древние марсиане, когда-то переселились за Землю(это объяснило бы, откуда вообще появились врата связывающие Луну и Фобос и куда делись сами их создатели), после того как их родная планета стала непригодна для жизни(в результате технической или природной катастрофы), то общинные подземные комплексы могли бы быть убежищами для населения, что дожидались окончания строительства гиперврат и последующей эвакуации. 

Но меня в данном случае куда больше волнует как земным державам удалось переправить такое огромное количество людей на Луну(а потом еще спустить с Фобоса на Марс). И что еще важней, зачем? Соревнование между блоками кто первый колонизирует новый мир? Возможно, по крайней мере это соответствует духу времени. 

Но опять же главный вопрос заключается в том, что у СССР и США были бы собственные колониальные программы и как следствие две собственные колонии. Как Варс Рэйвэрсу удалось бы их объединить, да еще и в империю(если что и объединяло капиталистов и социалистов, так это ненависть к империализму, правда обе стороны видели империалистов в противнике но не суть)?

Точнее говоря, про его грамотное использование, ведь помимо военных преимуществ такая продвинутая техника могла бы серьезно повлиять и на жизнь обывателей - версианцы уже начали программу терраформинга Марса, если верить доп материалам

А это вообще ломает главный конфликт оригинала. Граф Заацбаум, описывал жизнь варсиан как невероятно тяжелую. Все обычные варсиане(не аристократы и их свита) жили в подземных комплексах, страдая от нехватки воды и воздуха, питаясь скудным рационом из выращенных и переработанных водорослей. Для них земляне что не только не ценят мир что их окружает, но и всячески его портит загрязняя окружающую среду, выделить не более чем ленивыми дармоедами, от которых и не жалко избавиться ради освобождения жизненного пространства. Земля варсианам нужна была не только ради галочки а ради, жизненно необходимых ресурсов.

И да, Ассейлум некомпетентная дура, а сценаристы запороли интереснейший сюжет в угоду этой девке

:good::good::good:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае основной идеей было то, что учитывая тот временной период между США и СССР должна была усилиться лунная гонка, в погоне за инопланетными технологиями.

Спешка и ангажированность в разработках вполне могли привести к ошибкам проектирования, например, да и много чего ещё могло случится, АИ-как никак. Так что, всенепременное первенство Союза в лунной гонке не предопределено...

 

В сериале нигде не было сказано что на Марсе была найдена какая-то инфраструктура.

Просто сравните "архитектуру" марсианского города и лунной базы Верса - во втором случае точно новодел руками людей, а вот на Марсе явно иная структура...

 

Но меня в данном случае куда больше волнует как земным державам удалось переправить такое огромное количество людей на Луну(а потом еще спустить с Фобоса на Марс).

И сколько это в цифрах? Точное количество населения человеческой ветви на Красной Планете указана не была, а судить по сериалу трудно, поскольку гарнизоны Орбитальных Замков и Лунной Крепости не столь уж и многочисленны, как и армия Империи вообще, благо её катафракты это СИЛИЩА на поле боя (если же марсиане не побеждают в сражении, то это просто хотелки сценаристов )

https://randomc.net/image/ALDNOAH%20ZERO/ALDNOAH%20ZERO%20-%2015%20-%20Large%2004.jpg

 

Но опять же главный вопрос заключается в том, что у СССР и США были бы собственные колониальные программы и как следствие две собственные колонии.

Это как? Втрата-то только одни и нисколько не сомневаюсь, что если янки или советы застолбили бы их за собой, то не подпустили бы конкурентов и на ракетный выстрел к сей "археологической находке"

 

Как Варс Рэйвэрсу удалось бы их объединить, да еще и в империю

??? Так ведь прямо сказано, что Альдноа замкнуло на активации через ДНК первого Императора и он может не только даровать право на управление Техномагией, но и отбирать его - идеальный способ контроля жаждущих силы и власти

 

А это вообще ломает главный конфликт оригинала.

Не то что-бы... Терраформация дело явно не быстрое даже для техники альдноа и вполне возможно зверски затратное по ресурсам... А что касаемо водорослевой диеты, то я так подозреваю, что имела место быть некая вариация "продовольственной блокады" колонии, поскольку в НАСА (или что там у них?) не идиоты сидели, то понимали, чем могло закончиться стремление к независимости при таких возможностях - а водоросли кстати могут и местными, Марсианскими... И да, основной конфликт истории это месть Саазбаума за смерть невесты(вообще немного бредово - она была воительницей и померла во время атаки на Землю - так что всё "честно", за что мстить-то?)

 

Земля варсианам нужна была не только ради галочки а ради, жизненно необходимых ресурсов.

Вот только Марс землянам не нужен от слова "вообще" и передача им в пользование Альдноа через кривые ручки Асс-химе это преамбула к смертному приговору для Верса...

---------------------------------------------------------------------------------------

Вспомнил тут, свою аналогичную тему, если комку интересно, то вот - Марс и Земля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, Ассейлум некомпетентная дура, а сценаристы запороли интереснейший сюжет в угоду этой девке

Это не совсем по теме, но не хочу плодить пост из-за одного вопроса. Как по вашему как бы должны были разворачиватся события после первого сезона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как по вашему как бы должны были разворачиватся события после первого сезона?

   Инахо труп, поскольку выжить после выстрела в голову в упор нереально все-таки... Таким образом, все последующие события с его участием, в частности операции "Девкалиона" почти не наносят ущерба имперцам и планам реформистов... (Честно говоря, вообще не очень понимаю, каким это образом в течении года федеральные силы смогли держать организованное сопротивление против марсиан, учитывая их тотальное превосходство? Нет, есть манга про "Близнецов", где, вроде бы, хоккайдскому гарнизону удается(?) манга ещё не завершена) отбить нападение одного из рыцарей, но это скорее тянет на погрешность)

   В остальном, более-менее схоже с версианской сюжетной линией, т.е. возвышение Слейна и развитие его отношений с Лемриной. Так что, когда Ассейлун таки очухается и, в итоге, попытается, с помощью сынка Крутео, организовать переворот/гражданскую войну, то граф Саазбаум-Тройард и принцесса Верс-Инверс смогут без помех подавить мятеж и объединить под своей просвещённой властью Солнечную Систему

https://66.media.tumblr.com/4bf6a0f6261754adef6ef220ec9875dd/tumblr_obt1m8AI8D1spqojio3_500.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не совсем по теме, но не хочу плодить пост из-за одного вопроса. Как по вашему как бы должны были разворачиватся события после первого сезона?

Инахо труп, поскольку выжить после выстрела в голову в упор нереально все-таки... Таким образом, все последующие события с его участием, в частности операции "Девкалиона" почти не наносят ущерба имперцам и планам реформистов... (Честно говоря, вообще не очень понимаю, каким это образом в течении года федеральные силы смогли держать организованное сопротивление против марсиан, учитывая их тотальное превосходство? Нет, есть манга про "Близнецов", где, вроде бы, хоккайдскому гарнизону удается(?) манга ещё не завершена) отбить нападение одного из рыцарей, но это скорее тянет на погрешность)    В остальном, более-менее схоже с версианской сюжетной линией, т.е. возвышение Слейна и развитие его отношений с Лемриной. Так что, когда Ассейлун таки очухается и, в итоге, попытается, с помощью сынка Крутео, организовать переворот/гражданскую войну, то граф Саазбаум-Тройард и принцесса Верс-Инверс смогут без помех подавить мятеж и объединить под своей просвещённой властью Солнечную Систему

Оффтопик но на схожую тему. 

После просмотра сериала от неготовая концовки появилась мысль про альтернативную концовку с небольшой подоплекой о создании империи(там кстати и про вражу СССР с США;))

Я бы поменял события лишь в последний пару серий(точнее я бы много что поменял но не суть.) Ассейлум объявила о том, что она жива, разрушав все планы Троярда(момент где он делает вид что никакого сообщения не было и приказывает продолжить бой), выходит такой грустный из командного центра где пересекается с Лемриной, что говорит что это единственный дом что у нее есть(точно не помню, но посыл был такой). В данной версии Троярд четно признается что его карта бита и ему остается лишь умереть в бою. На что Лемрина говорить, что у нее есть оружие способное пошатнуть империю Варс, и что она не рассказывала о нем из-за его разрушительной мощи. Когда Троярд спрашивает что же это за оружие, Лемрина с улыбкой отвечает что это правда. 

Далее по тем же каналам, по которым Ассейлум, объявила все это время за нее говорила самозванка, Троярд вдруг объявляет Луну независимым Королевством Селена и свадьбе с Лемриной(обьявляя еще и о том, что у них также есть управляющие гены) а заодно пускает запись десятилетней давности на которой маленькая Лемрина записала разговор Гилзерия(это тот что отец Ассейлум с Лемрины) с Рэйрегалией(это тот что их дед). В этом разговоре Гилзерия показывает Рэйрегалию(господи, кто блин придумал эти дебильные имена) первые прототипы Цитаделей над которыми все это время работал на Луне(во время этих работ он и задел Лемрину), для того чтобы начать вторжение на Землю. Но Рэйрегалия не радуется, а наоборот покрывает матом сына на чем свет стоит. В итоге, в порыве спора Рэйрегалия признается, что единственная причина по которой он основал Империю было желание спасти Землю. Дескать земные державы еще до открытия врат находились на грани ядерной войны, а уж после, мир неуклонно шел к войне и Альдноа стал бы последней каплей. Поэтому Рэйрегалия и решил основать империю, для создания Землян простого понятного врага против которого они объединяться, забыв собственные распи. Так оно и вышло. Гилзерия в ауте от подобного заявления и спрашивает а как же варсиане, как же тысячи людей, что страдают в марсианских катакомбах, пока земляне шикуют на родной планете. На что Рэйрегалия, говорит, что жизни тысяч варсиан не стоят миллиардов людей на Земле(да и вообще Рэйрегалия родился и вырос на Земле и как бы там ни было она была его родиной). От этого заявления Гилзерия вкрай поплыл решив начать атаку на Землю прямо сейчас. Рэйрегалия, чтобы его остановить приказывает уничтожить врата. 

В последствии Рэйрегалия поняв к скольким жертвам привело его решение(включая убийство собственно сына), малось поехал кукушкой(собственно чем он там болеет толком то и непонятно, но то что он не вылезает из кровати это факт) и практически забыл о всем случившимся и истиной причине создания Империи Варс. 

Как только данная запись была пушена по всем каналам включая Варс( тут конечно можно было бы спросить а с чего бы людям в нее верить, но с другой стороны, словам Ассейлум они же поверили), практически сразу начались волнения(немного утрированно, но это аниме в конце концов) среди жителей Варса так и среди орбитальных рыцарей. В итоге армия империи оказалась деморализована и варсианам пришлось отступить дабы начать наводить порядки уже на родной планете. Там еще оказалось, что среди вооруженных Земли были предатели(не знаю, может что-нибудь в стиле генералов недовольных политикой земного правительства и присоединившийся на сторону Троярда). В итоге, армии Земли и Варса пришлось отступить, дабы залезать раны и появилась еще одна сила  в системе в виде Лунян. И через пару лет должна будет начаться новая война но уже на два фронта, в воображаемом третьем сезоне:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Когда Троярд спрашивает что же это за оружие, Лемрина с улыбкой отвечает что это правда.

   Теория заговора значит? Всё-же как-то чересчур. Сам по себе обоснуй такой "правды" сомнителен, т.к. подобный альтруизм маловероятен, но самое главное эта запись мало сможет на что-либо повлиять.

1) за время, прошедшее с начала конфликта, сложилась достаточно мощная группировка "Орбитальных Рыцарей", которые заинтересованы в войне с землянами настолько, что могут в тихую игнорировать некоторые приказы самого императора и вовсю плетут интриги и заговоры, включающие убийство членов императорской семьи

2) лунная база не имеет настолько много ресурсов, что бы стать полноценной фракцией. Слейну по ходу сюжета пришлось немало потрудиться, что бы завоевать уважение части рыцарей и наладить с ними взаимодействие, но эта идея не удалась из-за Инахо + попытка использовать маломощные серийные мехи, которые хоть и расширили количество войск, но не дали преимущества над роботами федералов.

3) судя по второму сезону, у войск ООН достаточно сил и ресурсов, что бы завалить трупами любую тактику марсиан, к тому же их командование ставит прямую задачу уничтожения версианской правящей верхушки

https://randomc.net/image/ALDNOAH%20ZERO/ALDNOAH%20ZERO%20-%2023%20-%20Large%2030.jpg

   В общем, граф Тройард без поддержки остальных красномундирников не имеет возможности справиться с земными войсками; марсиане без Слейна слишком разобщёно ведут боевые действия; терранам, что в оригинале, что в вашем варианте очень помогает раскол среди марсиан из-за действий Асс-химе и Лемрины. И если по концовке аниме не совсем понятен статус версиан не участвовавших напрямую в последнем сражении и могущих, теоретически поддержать оппозицию правлению Ассейлум, то в вашем случае, как я понял, предполагается их активное участие в боях - т.е. военный потенциал Марса ослаблен куда сильнее, что при наличии живёхонького "жулика" Каидзуки сводит вообще любую потенциальную угрозу от красных на нет. Император долго не протянет, егошняя законная внучка фактически на стороне землян, а незаконная либо убита, либо в плену - в итоге, земляне контролируют будущие ключи-активаторы генераторов альдноа - всё, занавес.

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас