как бы выглядела справедливая карта африки где границы не по колониальным владениям?


159 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Может у кого есть варианты карты африки, где границы устанавливали бы местные народы? Я все хочу представить такую карту, но но все руки не доходят, очень много материала надо перелопатить .Даже этническую карту нашел только по большим языковым группам, а не по национальностям. (Извините за грамматические ошибки).

0005-005-.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как бы выглядела справедливая карта африки где границы не по колониальным владениям?

54800595_269452397339058_732872258561110

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже этническую карту нашел только по большим языковым группам, а не по национальностям.

Просто в Африке национальностей толком и нет, а только винегрет из племен, иногда говорящих на каком-то общем языке. Их только так и объединишь. Так что делить Африку можно миллионом разных способов и все равно всем не угодишь. И в карторисовании это уже дело вкуса.

 

 

Изменено пользователем Vanga Vangog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще так:

741dca7b811c810e65c755226e7677ed.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Справедливости там бы и близко не было, а завоевания кто сколько сможет.Без арабов и без внешней помощи кому-либо тоже, Африка в вакууме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всепокрывающие и национальные государства с чёткими границами это в принципе европейская идея, отсутствие колонизаторов обозначает, что большая часть континента должна остаться в состоянии вождеств и племенных образований без каких-либо границ вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всепокрывающие и национальные государства с чёткими границами это в принципе европейская идея, отсутствие колонизаторов обозначает, что большая часть континента должна остаться в состоянии вождеств и племенных образований без каких-либо границ вообще.

Не на веки вечные же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не на веки вечные же.

Без колонизаторов так и оставалось............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рисовал и размещал, давно правда уже....

Вкратце:

Колонизаторы были, но по какой то причине (может ПМВ не было, может она закончилась быстрее, в итоге нет ВОСР и влияние США меньше реала). Деколонизация Африки проходит под консолидированным международным контролем великих держав. Границы не обязательно чисто национальные, но в среднем по больнице старались проводить их как то так либо по религиозному признаку. В северной африке арабов нарезали рациональнее (и пропорциональнее). Слепили нормальный Египет, с нефтью киренаики и северным (без негров) суданом. Нигерию разделили на три государства (йоруба, игбо и хауса, к северному прицепили французский нигер)

Постарались исключить откровенно нежизнеспособные государства (типа джибути и зап.сахары) и государства карлики, в общем итог такой - 

4963166.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы бы спросили еще как выглядела бы справедливая карта Европы с Лангедоком и басками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с Лангедоком

ну в принципе, лангедок и каталония с валенсией, должны были бы стать единым государством. К этому были предпосылки как культурные так и династические. Но Симон де Монфор все испортил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вторая карта мне нравится больше. Но язык и народ/нация не одно и тоже. Швейцария и прочие Бельгии с Югославиями не дадут соврать. Наличие больших групп в составе одного государства потенциальные проблемы. Но чисто по национальностям никто и никогда нигде не делил. Значит все равно полного щастье не будет.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Африка в вакууме

Там тоже не одни масайские деревни.

Без колонизаторов так и оставалось

А как же империя Канем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С племенами вроде как там тоже не все так гладко. Во многих случаях что они члены какого-то племени местных тоже научили колонизаторы. С идентичностью выше семьи/деревни не у всех все ясно было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может у кого есть варианты карты африки, где границы устанавливали бы местные народы

Иронично, но, на мой взгляд, сильно бы не отличалась ибо так или иначе "колониальные" границы (кроме тех, которые по меридианам/параллелям) проводились по естественным природным рубежам. А с учётом того, что понятия "нации" там в принципе до сих пор не сформировалось - это на условной этнокарте для семиклассников красиво написано "коса" и "Зулу", а если копнуть - там у одних "коса" больше десятка кланов, а ещё и сложные межплеменные отношения.

А вообще согласен, сложнее Мономотап стремящихся в конечном счёте не к формированию идентичности, а "тихой-мирной" (не всегда) самоликвидации по исчезновении причины своего возникновения навряд ли что выйдет. Ну да. Страны Северного Берега возле этого самого берега будут примерно как в РИ. Но это уже Африка чисто географическая.

Всепокрывающие и национальные государства с чёткими границами это в принципе европейская идея, отсутствие колонизаторов обозначает, что большая часть континента должна остаться в состоянии вождеств и племенных образований без каких-либо границ вообще.

Не на веки вечные же.

До прихода колониали... ну. или хотя-бы тех же арабов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

откровенно нежизнеспособные государства

Мали, Северная Нигер(ия) и то что типа Чад прямо-таки кричат о своей жизнеспособности:dry:

P.s. За Родезию прямо-таки респект;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До прихода колониали... ну. или хотя-бы тех же арабов

Неужто родная африканская земля не способна родить сильного завоевателя?

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мали, Северная Нигер(ия) и то что типа Чад

Мали даже в том нынешнем причудливом виде вполне жизнеспособна, там из проблем собственно только туареги с партизанщиной. Если их исключить и прирезать к Алжиру, то будет поспокойнее. Северная Нигерия вообще то будет редким для африки регионом с абсолютным доминированием одного этноса - хауса. Практически однородным в культурном и религиозном плане, ну и Нигерский уран в копилку. Чад (без южных христиан но с Дарфуром и его нефтью) без вялотекущего конфликта с суданом и христианами тоже вполне самодостаточен 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Постарались исключить откровенно нежизнеспособные государства (типа джибути и зап.сахары) и государства карлики, в общем итог такой - 

Что то на Юге Африки не очень хорошо получилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

исовал и размещал, давно правда уже....

Габон+Конго+Экваториальная Гвинея - может получиться занятное государство. Интересно только кто возглавил- там кандидаты один другого лучше прямо.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как по мне такое деление Африки делает ее очень жизнеспособной и как вариант превращает в сверхдержаву.

AfricaRel.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то на Юге Африки не очень хорошо получилось

Вообще то это старая идея о выделении Из ЮАР "условно белого" государства, на самом деле там основным населением будут "цветные". В сети есть даже довольно подробные прикидки по гипотетическому разделу

Габон+Конго+Экваториальная Гвинея

Габонца надо ставить, он хоть страну развивает. На самом деле, по сравнению с прочей африкой, просто чудесно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже интересное деление может получится

depositphotos_183242464-stock-illustration-regions-of-africa-political-map.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как не дели, а нация это европейское изобретение, оно и в Азии не всюду реально работает, а в Африке это фикция даже в такой развитой стране как ЮАР, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас