Реалистичные нейтральные и изоляционистские США

40 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Я долго думал над идеей "нейтрализации-изоляции" США. "Гигантская Швейцария", "демократическая республиканская СРИ" и тому подобное. Если не менять историю слишком персиково вплоть до непросчитываемости, то возникает внутреннее противоречивая цель. С одной стороны, минимизировать отличия истории от РеИ (если где-то позиция США не играла роли, то предполагать, что там всё шло максимально близко к реалу), а с другой, поскольку влияние вмешательства США на историю колоссально, просчитать развитие событий без их вмешательства.

Часть 1. Причины большего, по сравнению с РеИ, изоляционизма.
Для менее активной внешней политики, США должны быть сильнее заняты политикой внутренней. Лучшим выходом мне видится сильно расширить территорию США для потери управляемости (обеспечить таковую федеративному государству, да ещё и демократическому, крайне непросто) и разбавить монолитный англосаксонский этнос другими группами. Без первого второе крайне нереалистично, как показал пример успешно англифицировавшихся всяких новых Голландий с новыми Швециями, а также толп мигрантов со всех уголков Европы.
1. Война за независимость должна пойти для США как можно удачнее. Присоединение как можно большей части Канады (желательно всей, прежде всего ради Квебека) и обеспечит англо-французское двуязычие (что будет полезно позднее, после Луизианской покупки), и продвинет саму идею множественности государственных языков. Ну и Вест-Индии желательно отобрать у Британии максимальное количество островов. Такие США, по сравнению с реалом, уже будут более децентрализованы. Конституция будет несколько ближе к идеям Уильяма Патерсона, чем в реале.
2. То, что не отберут у ВБ во время первой войны за независимость, стоит отобрать в 1812-1815. Снова, нужна более удачная для американцев война.
3. В ходе демаркации границы с Испанией нужно отдать США побольше. В идеале - полностью удовлетворить американские претензии.
4. В ходе войны с Мексикой непременно нужно присоединить не только то что в реале и не только пустынную часть Северной Мексики (которая точно так же англифицировалась бы), но и более населённые районы дальше к югу. Так появится третий государственный язык - испанский. Возможно, до этого не помешала бы интеграция по техасскому сценарию ещё некоторых сецессионистских государств. Для этого всяким Республикам Рио-Гранде должен сопутствовать больший, в сравнении реалом, успех.
5. Доктрина Монро должна быть более радикальной, с идеей (в далёкой перспективе) интеграции всех американских государств в одно, чтобы США тратили больше сил в своём полушарии и меньше лезли в соседнее.

Часть 2. Последствия меньшего американского вмешательства в дела другого полушария.
1. Без американского участия в берберийских войнах, у Швеции, Сицилии, Британии и Нидерландов уходит на них намного больше сил.
2. Во время Наполеоновских войн сможет ли британский флот блокировать американскую торговлю с Францией? Не уверен.
3. В Крымской войне - строгий нейтралитет, никаких врачей и помощи осаждённому Петропавловску.
4. Без американских специалистов, строительство железных дорог и телеграфных линий, а также перевооружение после Крымской войны требует ещё больше затрат от России.
5. У России меньше возможностей для давления на Великобританию (эскадра Лесовского не базируется в Нью-Йорке, а Попова - в Сан-Франциско).
6. Во время голода 1891-1892 нет РеИ помощи из США. Демография России слабее реала (подорвана голодом). Меньше свободных рабочих рук из деревень формируют в городах пролетариат, темпы индустриализации слабее, зато из-за слабости (по сравнению с реалом) пролетариата, до начала Первой мировой не предпринимается попыток революции - в ПМВ Россия вступает без какой-либо Думы, только с маниловскими прожектами реформ "когда-нибудь потом". Нет столыпинских реформ, так и не ослаблены ограничения на переселение крестьян. К востоку от Урала меньше русских и меньше напряжённость. В итоге - когда патриотический подъём спадёт, ко второму году войны случится что-то типа 1905, перерастающего на ходу в 1917.
7. Нет испано-американской войны, только поддержка кубинской революции и выкуп ряда территорий. В Испании с приходом ПМВ будет больше милитаристскихнастроений, против Франции и Португалии (членов Антанты). И Испания в целом богаче - прибыль от выкупа территорий американцами (и немцами, как в реале) без расходов на войну. В ПМВ так и не вступит, ограничится "враждебный нейтралитетом", но Антанта без послезнания будетсильнее напрягаться.  А США смогут напрямую интегрировать Кубу в качестве штата.
8. Русско-японская война заканчиванчивается с РеИ результатом. С одной стороны в России нет революционной ситуации, с другой - она слабее реала.
9. У США намного значительнее влияние в своём полушарии и меньше - в Восточной Азии. У европейских держав - наоборот. По сравнению с РеИ, в Южной Америке британское влияние вытеснено американским, в Восточной Азии - наоборот. Соответственно, одним из факторов нарастания англо-германских противоречий является столкновение интересов не в странах Южной Америки, а в Китае.
Следующие события слишком значимы, поэтому в теории могут рассматриваться и отдельно друг от друга.
10. В ПМВ США держат нейтралитет и торгуют со всем воюющими сторонами. Вот тут вопрос, как вообще закончится ПМВ. Пока что лучшая версия из имеющихся у меня: Германия с Россией заключают мир несколько похабнее Брестского, громит Францию. Реваншистская Франция перед ПМВ это не почивающая на лаврах перед ВМВ. Правительство бежит в Бордо, потом в Алжир, но не капитулирует. Когда континенталы порядочно друг друга истощат и влезут в долги к американцам намного глубже реала, а в Британии усталость от войны достигнет критического порога, стороны могут пойти на реальный мир без аннексий и контрибуций.
11. Японские интересы в России не сталкиваются с американскими. Мир успешной японской интервенции. Также у Японии будет меньше сил на Китай.
12. В ВМВ - никакого ленд-лиза, снова же, торговля со всеми. Допустим, Германия детерминировано делает ставку на Японию, а не на Китай. Хотя без американского влияния были бы хорошие шансы сохранения англо-японского союза. Но, допустим, во время дележки Дальнего Востока поссорились или ещё что-то. Сильно ли поменяют расклады американские поставки (по полной предоплате), которые получит Германия вместо СССР? Или Британия последнюю Индию янки продаст, но выкупит товары, чтобы врагу не достались? Без американского эмбарго есть ли шансы, что японцы подключатся вторым фронтом против СССР с Востока? Мне кажется вероятным "Сталинский Брестский мир" с Германией (и возможно Японией). Как быстро Британия сможет сделать атомную бомбу чтобы завершить войну?
13. Допустим, Объединённые нации таки победят (пусть даже без России, как в РеИ ПМВ). В Холодной войне капиталистический блок возглавит не США, а Великобритания. В американском Конгрессе вполне могут появиться "друзья СССР" - сенатор-коммунист от штата Куба, Фидель Кастро.
14. Советские претензии в Турции и Иране без американских возражений наверняка будут удовлетворены. По крайней мере, частично. Проливы конечно никто не отдаст, но вот Грузию и Армению расширить за счёт Турции вполне возможно. Как и воссоединить Южный Азербайджан с Северным.
15. Советско-китайский раскол. Не выльются ли столкновения на Даманском, при американском нейтралитете, в полномасштабную войну СССР+Вьетнам+Индия против КНР? А то и в Третью мировую с ограниченным применением атомного оружия?
16. Интересна ситуация с Югославией. С одной стороны, нет поддержки США её территориальной целостности. Республики будут отделяться быстрее и увереннее. С другой - не будет американского военного вмешательства. По итогам военной победы сербов, Косово и Боснию (с автономистами Фикрета Абдича во главе) можно будет оставить в "Малой Югославии".
Потом ещё допишу.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка нужна в  17 веке.

 

Больше колоний в Северной Америке - голландских, шведских, вплоть до курляндской.

 

Квебек остаётся французским.

 

(Король Луи сбегает в Луизиану?)

 

Позже начинается война за независимость колоний. Англия  с ними возится, слабее залезая в наполеоновские дела.

 

Под грохот событий в Европе в конфедерацию напрашиваются - Квебек, Луизиана, Флорида, Мексика, какие-то из Карибских островов.

 

Отвоевав независимость, колонии превращаются в рыхлую разноязыкую конфедерацию. И государственное устройство колоний очень разнообразное - от монархии до политии.

 

Колонии объединяет только осознание пользы конфедерации и идея "мы все - американцы западноевропейского происхождения!".

И ещё - нежелание лезть в европейские дела...

 

В такой конфедерации не получится подобия реал-ГВ в США - незачем будет воевать!

 

А понаехавшие из Европы будут естественным образом стремиться в те места, где говорят на их языке...

 

Вот и гигантская Швейцария.....

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развилка нужна в 17 веке. Больше колоний в Северной Америке - голландских, шведских, вплоть до курляндской. Квебек остаётся французским.

Голландские и шведские были и в РеИ. Остальные примерно так же англифицируются, а вот историю Восточного полушария изменят вплоть до непросчитываемости. Я как раз сознательно избегаю таких серьёзных развилок - эффект бабочки слишком сильный.

В такой конфедерации не получится подобия реал-ГВ в США - незачем будет воевать!

Вот кстати, во вполне реальной Швейцарии таки была ГВ, закончившаяся победой германских протестантов и усилением централизации. Однако, согласен с вами, предпосылки к американской ГВ будут намного слабее относительно реала. Но ГВ им всё-таки надо как-то устроить а то нерастраченная сила - серьёзный аргумент против изоляционизма.
Тут ещё есть проблема с точки зрения географического детерминизма. В отличие от горной Швейцарии, равнинный рельеф способствует централизации. Поэтому для обоснования смягчения (относительно реала) федерации надо сильно расширять США, Желательно на юг, в сторону Мексики, поскольку последняя и в реале не сильно влияла на Восточное полушарие.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка в Гражданскую войну с победой южных штатов:beach:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Часть 2. Последствия меньшего американского вмешательства в дела другого полушария.

Это лютый детерминизм! Вообще не факт что даже ПМВ уже случится именно с этим раскладом участников.

Так же нужно вводить разделение на нации и языки в штатах сша. Что бы препятствовать англофикации - нужно например закрепление в конституции многоязычия и права на национальный язык для меньшинств. Так же право вводить для штатов свои языки делопроизводства и уважительное отношение к другим культурам - читаем на неформальном уровне компактное расселение мигрантов по национальным районам.

В итоге - это обеспечит распространение доктрины монро в виде - Америка (США) будет на всю северную америку/ южную америку опционально. А нации - они могут быть разными....

В итоге - рыхлое сообщество, с большим кол-вом конфликтов внутренним. НО Британия и европа будет активно играть на противоречиях внутри этой рыхлой структуры и это уже не предсказуемый фактор (вплоть до развала этой рыхлой структуры на X национальных государств).

Например ГВ другая чем в РИ - распад по результатам ГВ на штук 5-6 государств....

Изоляция Японии будет дольше - отменяем Перри :) Уже это одно делает все тихоокеанские расклады другими.... В общем нужен нормальный таймлайн а не тот лютый детерминизм.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что бы препятствовать англофикации - нужно например закрепление в конституции многоязычия и права на национальный язык для меньшинств.

мне докладывали, что английский язык вовсе не закреплен в американской конституции - поди не врали, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что бы препятствовать англофикации - нужно например закрепление в конституции многоязычия и права на национальный язык для меньшинств.

СТ. 10  Конституции Украины очень близка к этому....

Сильно помогло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это лютый детерминизм! Вообще не факт что даже ПМВ уже случится именно с этим раскладом участников.

Абсолютно согласен. Поэтому из всего множества вариантов развития событий, не затрагивавших США, выбирается наиболее близкий к реалу.

Так же нужно вводить разделение на нации и языки в штатах сша.

В РеИ границах нереально к сожалению. Разделение и так было - "плавильный котёл" работал.

Что бы препятствовать англофикации - нужно например закрепление в конституции многоязычия и права на национальный язык для меньшинств.

А для этого нужна масштабная территориальная экспансия в те части Америки, которым проще будет дать равные с англоязычными права, чем англифицировать. И желательно чтобы как в Швейцарии, "равноправных меньшинств" было больше одного. Наиболее реалистичные кандидаты - испанцы (в роли швейцарских французов) и французы (в роли швейцарских итальянцев). Ещё можно выкупить у Дании Гренландию вместе с РеИ датской Вест-Индией, датчане в роли швейцарских романшей.

Америка (США) будет на всю северную америку/ южную америку опционально

Весь материк США отдавать никак нельзя - тогда у них не останется иного выхода, кроме экспансии за пределы своего полушария. Но география это вряд ли позволит сделать, тем более в XVIII-XIX вв. Склепать из того что есть в ЮА вторую великую державу для противостояния США до XXI века тоже нереально (да и сейчас, честно говоря...).

В итоге - рыхлое сообщество, с большим кол-вом конфликтов внутренним. НО Британия и европа будет активно играть на противоречиях внутри этой рыхлой структуры и это уже не предсказуемый фактор (вплоть до развала этой рыхлой структуры на X национальных государств).

В этом и ключевой вопрос - найти какую-то точку равновесия, чтобы США были одновременно огромным неповоротливым, но демократическим (исходя из этих атрибутов - как можно менее способным на заокеанское вмешательство) государством. Но при этом достаточно сплоченными внутри. Иначе просто развалятся и один из осколков займёт нишу РеИ США со спорадическим интвервенционизмом - уж очень она выгодна.

Изоляция Японии будет дольше - отменяем Перри :) Уже это одно делает все тихоокеанские расклады другими....

Спасибо что акцентировали на этом внимание. Действительно, упустил из виду. Слегка отстающая в развитии от РеИ Япония, к которой немного дольше сохраняется монопольный (изо всех европейцев) доступ голландцев - важная деталь.

В общем нужен нормальный таймлайн а не тот лютый детерминизм.

Таки поэтому эта тема в этом разделе, что нет таймлайна.

Развилка в Гражданскую войну с победой южных штатов

Классика АИ! Но даже если отбросить в сторону нереалистичность (впрочем, мне ли говорить о нереалистичности в треде, посвящённом США, изолировавшимся от мировых войн?), это наоборот, означает вовлечение США и КША в европейскую политику и то что в ПМВ они будут по разные стороны конфликта. Вероятно, КША за Британию, США - против.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероятно, КША за Британию, США - против

США - за Германию, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США - за Германию, полагаю

При ПМВ в примерно РеИ составе - да. А ещё здесь Мексика может серьёзнее отнестись к телеграмме Циммермана и таки ударить в спину КША. Но это уже в тему об уменьшении США - а я предлагаю их увеличить, тем самым усилив изоляционизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а я предлагаю их увеличить, тем самым усилив изоляционизм.

увеличение терротории РИ не привело к усилению изоляционизма, скорее наоборот, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же нужно вводить разделение на нации и языки в штатах сша.

дак унылый реал ..с нациями правда проблема.. не соотносят себя именно с нацией переселенцы.. с национальностью еще могут а вот нация одна..для того и приехали..

распространенность на среднем западе немецкого до второй мировой ой как существенна фольксдойче было в избытке.. да и сейчас испанский во многих шататах является если и не доминирующим то конкурирующим за доминирование с английским..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то конкурирующим за доминирование с английским..

мне докладывали, что получить приличное образование/подняться по социальной лестнице без знания английского по-прежнему невозможно, на испанском можно невозбранно получать услуги как от частных граждан, так и от государства - поди не врали, полагали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем нужен нормальный таймлайн а не тот лютый детерминизм.

Боюсь, вас не услышали. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а я предлагаю их увеличить, тем самым усилив изоляционизм.

 Пусть рейд на Канаду в конце XVIII-го века будет удачным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же нужно вводить разделение на нации и языки в штатах сша. Что бы препятствовать англофикации - нужно например закрепление в конституции многоязычия и права на национальный язык для меньшинств. Так же право вводить для штатов свои языки делопроизводства и уважительное отношение к другим культурам - читаем на неформальном уровне компактное расселение мигрантов по национальным районам.

Это реал. На федеральном уровне государственного языка нет. На уровне штата - где-то есть (английский, испанский), где-то опять-таки нет. Но английский основной по факту, даже на тех территориях, что вошли в состав США совсем недавно (Пуэрто-Рико, Маршалловы острова, Гуам...). На совершенно добровольной основе, заметим. Люди просто понимают, что без знания английского их будущее ограничено работой в туземном сервисе.

Полный аналог с Индией (в деревнях - хинди и бенгали, в городах - английский, и все высшее образование на нем же). Или с гражданской авиацией (в ИКАО официальными считаются то ли пять, то ло шесть языков, включая русский - но весь радиообмен в воздухе и документация на самолет исключительно на английском).

Что до разности культур - так любой приехавший чувствует себя в первую очередь американцем (зачастую больше, чем рожденные в стране). Роль "русский/немец/швед/итальянец на чужбине" проигрышна по определению. Хоть и стараются кучковаться по нациям (чайнатауны, "Маленькая Италия", Брайтон-бич...), этого хватает на одно-два поколения максимум. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВСЕ просто Юг в 1861 успешно отделился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если - индейцы лучше воюют, индейские войны до начала 20 века...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если - индейцы лучше воюют, индейские войны до начала 20 века...

Реал. Хорошая идея, но не помогло. Те индейцы, что были в РеИ США, ничего на порядок существеннее предложить не смогут. Вот если в состав США войдут территории с месоамериканскими индейцами, куда более многочисленными - может и получиться.

ВСЕ просто Юг в 1861 успешно отделился

Спасибо за попытку, но это одновременно и очень непросто, если вообще реализуемо. И наоборот, сильнее вовлекает США и КША в европейскую политику.
 

Пусть рейд на Канаду в конце XVIII-го века будет удачным.

И не только на Канаду. О войнах США и Британии, пожалуй, украду из какого-нибудь таймлайна про великие США с англоязычного АИ-форума. Наверняка становление "более великих США" уже прорабатывалось. 

увеличение терротории РИ не привело к усилению изоляционизма, скорее наоборот, полагаю

Какую РИ вы имеете ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка в Гражданскую войну с победой южных штатов

По-моему, это альт-позитива

на испанском можно невозбранно получать услуги как от частных граждан, так и от государства

Почему только на испанском? У нас в аптеке написано что есть выбор примерно из десяти языков, включая русский. Скажите на каком языке вы хотите говорить, и с вами поговорят. Не персонал аптеки, конечно, а по телефону позвонят переводчикам. Причем переводчики, видимо, секут в фармацевтики и медицине. В госпитале тоже есть такая услуга. И тоже бесплатно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне докладывали, что английский язык вовсе не закреплен в американской конституции - поди не врали, полагаю

СТ. 10  Конституции Украины очень близка к этому.... Сильно помогло?

В РеИ границах нереально к сожалению. Разделение и так было - "плавильный котёл" работал. 

дак унылый реал ..с нациями правда проблема.. не соотносят себя именно с нацией переселенцы.. с национальностью еще могут а вот нация одна..для того и приехали..

Вот как бы создать (например через языки штатов) основу (можно закрепленную на уровне конституции) для формирования на территории штатов национального самосознания у групп.

Вот если бы удалось создать (в т. ч. и формально прописав многоязычие в конституции) штаты с преобладающими не английскими языками. То дальше это дало бы рост национального самосознания у них. В общем много техасов получаем. 

Дезерет, Калифорния + мекс РИ территории, Дикси на Юге, допустим на севере часть штатов немецкоговорящая, ирландский штат какой нибудь. Опять таки - стоит появиться вот такой языковой автономии где то - и именно туда будут лучше ехать переселенцы.

Вот в этом случае плавильный котел будет работать хуже. Будет конечно общая "имперская" американская идентичность. Но она будет аналогом "советского гражданина" и в кризисы будет давать трещину.

Еще много национальностей с своими особенностями и территориями культур - это лоббизм интересов метрополий, это больше сепаратизма и более интенсивные столкновения интересов. В общем может не сложиться двухпартийность. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_политических_партий_Австралии вот в Австралии к примеру не сложилось двухпартийной системы по образцу Англии с Тори и Виги. И тут в США может не сложиться. А многопартийность (а часть партий будут неизбежно национальны) будет так же придавать США рыхлость. Все это конечно будет мешать экспансии. При условии общего консенсуса по экономики (и хорошего, но чуть худшего, за счет большего кол-ва трений развития) может появиться изоляционисткий монстр. Поглощенный внутренними делами.

И да, как коллега Anon предложил - скормить этому монстру надо и Канаду с французами и Здоровый кусок мексики и вест индии. Будет основа из Французкий штатов, Испаноязычных штатов и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весь материк США отдавать никак нельзя - тогда у них не останется иного выхода, кроме экспансии за пределы своего полушария. Но география это вряд ли позволит сделать, тем более в XVIII-XIX вв. Склепать из того что есть в ЮА вторую великую державу для противостояния США до XXI века тоже нереально (да и сейчас, честно говоря...).

Я предлагаю сделать это целью политики США. Это конечно не равно ее достижению.

В этом и ключевой вопрос - найти какую-то точку равновесия, чтобы США были одновременно огромным неповоротливым, но демократическим (исходя из этих атрибутов - как можно менее способным на заокеанское вмешательство) государством. Но при этом достаточно сплоченными внутри. Иначе просто развалятся и один из осколков займёт нишу РеИ США со спорадическим интвервенционизмом - уж очень она выгодна.

Во первых осколок менее опасен чем целое.

Во вторых - большая говорильня с множеством противоречивых требований, подойдет.

Для этого надо двухпартийность отменять и организовывать партии по нац интересам, по интересам территорий и тд. Все это породит борьбу внутри гос-ва и центр будет очень сильно занят внутренними проблемами. Ваш вариант с расширением - конечно подойдет так же.

Спасибо что акцентировали на этом внимание. Действительно, упустил из виду. Слегка отстающая в развитии от РеИ Япония, к которой немного дольше сохраняется монопольный (изо всех европейцев) доступ голландцев - важная деталь.

И это только то, что бросилось в глаза при беглом просмотре! А мы между прочим усмиряем самую агрессивную силу 20-того века (по числу войн, общему масштабу интервенций). Да и в 19-том будет по другому.

По Японии - это вообще отменит или переформатирует все японские завоевания. У джапов вообще может не быть такого флота как в РИ к 1890-тым. Т. е. надо отменять РЯВ. И вообще за тихий океан думать пошагово и отдельно. Ну и конечно искать развилку для Японии, на тему более поздних реформ.

Таки поэтому эта тема в этом разделе, что нет таймлайна.

А тема то очень интересная :). Вот таймлайн бы завести) 

Но английский основной по факту, даже на тех территориях, что вошли в состав США совсем недавно (Пуэрто-Рико, Маршалловы острова, Гуам...). На совершенно добровольной основе, заметим

Вот это реал как раз. А что будет если с войны за независимость будет по другому? И языковой вопрос решиться в рождающихся США в пользу многоязычия? Собственно паравоз у нас еще на стадии чайника развиваем по другому.

Что до разности культур - так любой приехавший чувствует себя в первую очередь американцем (зачастую больше, чем рожденные в стране). Роль "русский/немец/швед/итальянец на чужбине" проигрышна по определению. Хоть и стараются кучковаться по нациям (чайнатауны, "Маленькая Италия", Брайтон-бич...), этого хватает на одно-два поколения максимум. 

А если укрупнить "чайна тауны"? что будет. У французов есть, у немцев будет, у ирландцев, отдельные по религиозному признаку? В общем вместо РИ "хватит на 2 поколения"- скорее культурные автономии. Собственно быстрая и большая по успехам победа в ГВ (+ канада с франкофонами) = более долгие споры по конституции - период конфедерации США, и начало формирования малых нц. традиций на территории победившего союза. 

Боюсь, вас не услышали. 

Вроде услышали :) Что радует) Только это хлопотное и сложное дело таймлайн такого монстра как АИ США прописывать и альтернативить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если В США будут 2 госудврства, то они будут заеиматся друг другом, а не друними континентами. Как это сделать- надо, чтобы в 1861 отделился вест ЮГ- Кентуки, Мичури, Мэриланд- вске должны оиделиться

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А многопартийность (а часть партий будут неизбежно национальны) будет так же придавать США рыхлость.

я вам страшную вещь скажу .. ничто так не укрепляет целостность государства как участвующие в парламентской дискуссии различные группы националистов..

у них не остается времени и ресурсов на действия в радикальном ключе.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я вам страшную вещь скажу .. ничто так не укрепляет целостность государства как участвующие в парламентской дискуссии различные группы националистов..

у них не остается времени и ресурсов на действия в радикальном ключе.. 

Индия - не очень стабильная страна - а ведь это ваш пример. Ну и еще - никто не запрещает иметь и НЕ участвующие в парламентских дискуссиях нац. движения. Вот вам Ирландия - 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шинн_Фейн - есть и мирное и "военное" крыло. Современная украина - где националисты имеют и представителей в парламенте и свои вооруженные формирования - в общем парламентская борьба никак не отменит борьбу (в случае чего) даже и военную. Но парламентская борьба, таки не даст США развалиться.

Но цель ТС как раз и не развалить к чертям США, но остановить их, закапсулировать в изоляционизме - многопартийность + национализм - хорошее решение! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас