Мир резонансных двигателей

75 posts in this topic

Posted (edited)

Потенциальная энергия тела массой в одну тонну на околосолнечной орбите и на орбите вокруг Альфы Центавра примерно одинакова. Точнее, к Альфе Центавра надо подойти чуть поближе, так как у неё масса меньше.

Так это с точки зрения гравитационного колодца АЦ, а альфа сидит в нашем. Поднять груз надо до АЦ. В любом случае, еще есть вопрос относительных скоростей ;)

Еще надо посчитать что там для очень больших алья или бет - вдруг дешевле всего прыгать с Юпитера или перебрасывать Землю целиком?

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это с точки зрения гравитационного колодца АЦ, а альфа сидит в нашем

Дык коллега, это классический потенциальный барьер же. По обе стороны - низкая энергия, посередине - высокая. Движок позволяет "туннелировать" сквозь этот барьер, сразу перейти от одной низкой энергии к другой, минуя точку высокой.

В любом случае, еще есть вопрос относительных скоростей

А это уже да, полной халявы никто не обещал. Выравнивать скорости потом надо обычными движками, но по сравнению со скоростями межзвёздных перелётов эта разница так ничтожна... Она преодолима даже на современном техуровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ык коллега, это классический потенциальный барьер же. По обе стороны - низкая энергия, посередине - высокая. Движок позволяет "туннелировать" сквозь этот барьер, сразу перейти от одной низкой энергии к другой, минуя точку высокой.

Тогда выкидывайте режим тяги - физику не нае...бешь! Если ломаем причинность, а мы ее сверхсветом ломаем, отмахивться от ВД бессмысленно :)

Потому что из него плюс относительные скорости как раз можно спокойно сосать неограниченную энергию. Альфа закидывает  бету в открытый космос, через пол-года закидывает туда  гамму, потом гамма  настраивается с альфы на бету. Относительные скорости у них под 30км/с...

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альфа закидывает  бету в открытый космос, через пол-года закидывает туда  гамму, потом гамма  настраивается с альфы на бету. Относительные скорости у них под 30км/с...

Ну насчёт "альфа закидывает" - можно убрать, это только ненужное усложнение. Меняем планету на космическую станцию на той же околосолнечной орбите, пусть космонавты выкидывают два движка в открытый космос руками. Для чистоты мысленного эксперимента.
Потом эти два движка в противоположных точках орбиты друг на друга настраиваются. Да, они могут друг к другу притянуться или оттолкнуться. Да, они движутся в противоположных направлениях. И ШО?, как говорил Моня Рабинович, составляя свою задачку? Как из этого энергию извлечь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, мне вспомнилась "Паутина и звездолет" (настольная игра) с ее основной идеей в том, что у двух весьма... недолюбливающих друг друга рас ("птиц" и "кротов") оказались принципиально разные сверхсветовые двигатели. И суть была в том, что каждая раса по физиологическим причинам не могла использовать двигатель другой.

1461360401046

У "птиц" были традиционные звездолеты с квантовыми двигателями, способные свободно перемещаться по Галактике - но стоили они дорого и перелеты требовали времени.

У "кротов" была система врат, обеспечивающих мгновенное перемещение между их мирами - но врата в точке назначения требовалось строить, и единственным доступным для них способом доставить врата в новую систему были медленно тащащиеся досветовые зонды.

Обе расы друг друга терпеть не могли, но воевать у них не получалось. "Птицы" могли атаковать любую систему "кротов" - но только ограниченным числом своих кораблей, в то время как "кроты" могли мгновенно сосредоточить для обороны атакованного мира все силы своей империи. "Кроты" могли свободно перебрасывать силы между своими планетами - но не могли перейти в наступление, так как их досветовые зонды-строители засекались и уничтожались флотом "птиц" еще в межзвездном пространстве.

Вечный пат.

А затем обе стороны примерно одновременно обнаружили Землю... и выяснили, что земляне хотя и значительно уступают технологически обеим сторонам, но могут использовать оба типа сверхсветового перемещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И суть была в том, что каждая раса по физиологическим причинам не могла использовать двигатель другой.

Это скорее ЗХИ/ЗТ.
Ну или "Самосогласованное решение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не встречал. А где бы с ней ознакомиться? В переводе.

Самый свежий перевод некоего Удалина, немного корявый, но более полный чем прежние. Например: 

Вторым жизненно важным открытием стал принцип управления массой. Уравнения Эйнштейна показывают, что масса корабля, летящего со скоростью света, возрастает до бесконечности. Эту трудность удалось преодолеть с помощью управления массой, позволяющего поддерживать массу на неизменном уровне вне зависимости от скорости, «переплавляя» ее излишки в энергию. Полученная энергия поступает в аккумуляторы и автоматически подпитывает двигатели, как только скорость уменьшается.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самый свежий перевод некоего Удалина, немного корявый, но более полный чем прежние.

Спасибо, поищу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

slow-бомбы можно делать: во втором варианте использования, без прыжка который, один движок вешаем за целью, другой - с огневой нагрузкой перед целью, на астрономическом расстоянии. В качестве огневой нагрузки - астероиды например. Для мелких целей будет заморочисто, но для планетарных бомбардировок - самое оно: несколько альфа-движков в месте троянских тел, бомбы с бета-движками сихнронизируем поочередно с разными альфами - и к цели несется уже целый рой бомб.

Астероиды в качестве полезной нагрузки не очень годятся. В первом сообщении сказано, что двигатели притягиваются/отталкиваются с одинаковой силой. В вашем варианте вместо того чтобы притянуть астероиды альфы сами полетят к ним, так как имеют существенно меньшую массу. Придётся двигатели закапывать в планете врага. Да и по энергии получается затратно.

Еще вариант - аналог космического лифта в досветовом режиме

Или пускового ускорителя, если отталкивающий двигатель оставить на планете.

можно как в дедспейсе куски планеты на орбиту выталкивать

Только если Ишимуры будут сопоставимой массы или будут себе помогать обычными двигателями, иначе сами рискуют сойти с орбиты. Хотя большая скала скорее развалиться или не выдержит конструкция движка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Только если Ишимуры будут сопоставимой массы или будут себе помогать обычными двигателями, иначе сами рискуют сойти с орбиты.

:) Да уж, что в Дед Спейся сделали с законом сохранения импульса - Ньютон в гробу переворачивается. У нас такого маразма всё же не будет.

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альфа закидывает бету в открытый космос, через пол-года закидывает туда гамму, потом гамма настраивается с альфы на бету. Относительные скорости у них под 30км/с...

Вечного двигателя не получится. Фактически это будет добыча кинетической энергии планеты с которой двигатели запустили. К тому же возникает проблема переработки получившегося тепла. Собирать лучистую энергию? Ловить продуты взрыва катушками МГД-генераторов? Производить столкновение внутри проделанного внутри астероида тоннеля и тепло пускать на термопары? С каждого килограмма массы используемой при столкновении двигателя выделяется 450 МДж. Два двигателя по одной тонне 900 ГДж тепловой энергии. В то время, когда один энергоблок Ленинградской АЭС выдаёт этот объём в виде электрической энергии за 16 минут(мощность 925 МВт). К тому же возникают сомнения, что межзвёздный двигатель будет дешевле урана для реакторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Координаты точки выхода из прыжка задаются в процессе установления резонанса между двигателями. Ни в процессе, ни после того, как резонанс сформирован, изменить их нельзя. Если хочешь попасть в другое место - только сбросить сформированный резонанс и начать устанавливать новый. Сразу же с момента начала формирования резонанса в точке выхода появляется слабо светящееся пятно, которое примерно соответствует по форме и размерам прыгающему кораблю. Оба двигателя, создающих резонанс, сдвигать можно. Точка выхода всегда неподвижна относительно альфа-двигателя, который является системой отсчёта.

Т. е., бета до прыжка может лететь относительно альфа хоть с субсветовой скоростью, а после прыжка - неподвижен? А куда делась его кинетическая энергия (и импульс)? Варианта - энергия ушла в аккумуляторы - не предлагать, потому что в системе отсчёта, неподвижной относительно беты до прыжка, после прыжка, как раз, у беты появилась кинетическая энергия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т. е., бета до прыжка может лететь относительно альфа хоть с субсветовой скоростью, а после прыжка - неподвижен?

Нет. Неподвижность самой точки выхода совсем не означает неподвижность того, что из этой точки выходит. Бета как летела на субсвете, так и продолжит лететь, просто в другом месте (параллельный перенос вектора скорости, если я правильно понимаю суть этой процедуры с математической точки зрения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

tr = (l1+l2)*mf^2/(ma*mb) Где tr - время генерации резонанса в секундах. l1 и l2 - расстояние в световых секундах между альфа-двигателем и бета-двигателем. l1 - до прыжка, l2 - после прыжка. mf - перемещаемая масса, т. е. масса бета-двигателя плюс масса полезного груза. ma - "чистая" масса альфа-двигателя. mb - "чистая" масса бета-двигателя (без полезной нагрузки). Альфа и бета - это не две разных конструкции, любой гипердвигатель, в зависимости от выбранного режима, может работать как альфой, так и бетой.

А что понимается под словом "чистая"? Если я изготовлю альфу в виде сеточки проводов, оплетающих землю, будет ли "чистая" масса альфа равна массе земли?

Если да, то все более-менее массивные тела в космосе превращаются в транспортные хабы и пусковые ракет  - время "накачки" для однотонной ракеты для прыжка на миллион светолет, с опорой на Землю, составит пять наносекунд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если я изготовлю альфу в виде сеточки проводов, оплетающих землю, будет ли "чистая" масса альфа равна массе земли?

Нет. "Чистой" массой будет считаться только масса сеточки - масса особого вещества, из которого изготавливается двигатель. А масса Земли в лучшем случае пойдёт как полная масса mf - если ту же сеточку использовать в качестве беты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. "Чистой" массой будет считаться только масса сеточки - масса особого вещества, из которого изготавливается двигатель. А масса Земли в лучшем случае пойдёт как полная масса mf - если ту же сеточку использовать в качестве беты.

А какова доступность этого вещества? Одно дело - магнетизированная сталь, другое - нулевой элемент или ещё какой хренполучий.

Можем мы в среднестатистической звёздной системе "достать" миллиард тонн этого вещества, для создания транспортного узла, эквивалентного железнодорожной ветке, или лёгкие зонды изредка - предел наших мечтаний.

И да - что будет, если на одну альфу попытаются настроиться больше одного беты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какова доступность этого вещества? Одно дело - магнетизированная сталь, другое - нулевой элемент или ещё какой хренполучий. Можем мы в среднестатистической звёздной системе "достать" миллиард тонн этого вещества, для создания транспортного узла, эквивалентного железнодорожной ветке, или лёгкие зонды изредка - предел наших мечтаний.

Это вещество не добывается, оно синтезируется, так что доступность целиком зависит от энерговооружённости. Инструменты синтеза доступны на современном техническом уровне. Примерно по E=mC2, то есть на грамм двигателя - надо потратить около 20 килотонн тротилового эквивалента.

 

И да - что будет, если на одну альфу попытаются настроиться больше одного беты?

Если одна была раньше и альфа приняла её сигнал - опоздавшая вообще не "увидит" в этом районе никакой альфы.
Если две пытаются настроиться одновременно - оператор альфы волен выбирать, какой дать подключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это вещество не добывается, оно синтезируется, так что доступность целиком зависит от энерговооружённости. Инструменты синтеза доступны на современном техническом уровне. Примерно по E=mC2, то есть на грамм двигателя - надо потратить около 20 килотонн тротилового эквивалента.

Т. е., во-первых - корабли имеют антиматерию как минимум в боеголовках, а может и как основное топливо.

Во-вторых, сфера Дайсона - наше фф-фсё, без второго уровня по Кардашёву цивилизация только зонды раз в несколько лет будет посылать.

Значит, взаимодействие кораблей с ССД такого типа - это контакт "крутых дядь", у которых десятки хабов на сотни Тератонн в родной системе (Всего-то триста лет работы сферы Дайсона), которые расширяются, перекидывая к каждой из ближайших незанятых (на расстоянии сотни-другой светолет) звёзд рои Фон-Нейманов в десятки гигатонн массой каждые три-четыре дня.

Это к тому, что "...мудрый - учит логистику" (с), и от возможностей цивилизации во многом будет и тактика плясать.

К примеру, бета главного корабля без сомнений будет работать альфой для запускаемых с него зондов и МЛА (да, для такого типа ССД оправдано использование космических авианосцев) - а тактическая мобильность у москитов рядом с маткой (в трёх-десяти миллионах километров) будет не ниже, чем у каких-нибудь "крестокрылов".

Edited by elind

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-вторых, сфера Дайсона - наше фф-фсё, без второго уровня по Кардашёву цивилизация только зонды раз в несколько лет будет посылать.

Нууу. Современная земная цивилизация производит 120 гигатонн ТЭ в год, то есть примерно шесть тонн нагенерировать можно.
Два трёхтонных транспорта (три тонны движок, три тонны полезной нагрузки) - и мы с половиной скорости света отправляемся к любой планете Солнечной системы. Например к Меркурию, а там уже энергостанции строй не хочу, так что следующие шесть тонн получатся гораздо быстрее, чем первые шесть.
А если хотя бы пару тысяч тонн иметь на старте (начиная от "нашли" и заканчивая "купили"), то процесс существенно ускоряется.

К примеру, бета главного корабля без сомнений будет работать альфой для запускаемых с него зондов и МЛА (да, для такого типа ССД оправдано использование космических авианосцев) - а тактическая мобильность у москитов рядом с маткой (в трёх-десяти миллионах километров) будет не ниже, чем у каких-нибудь "крестокрылов".

Именно. В этом и няшность модели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При использовании в досветовом режиме энергию нужно к обоим подводить, или можно только к одному?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При использовании в досветовом режиме энергию нужно к обоим подводить, или можно только к одному?

Какую-то минимальную - к обоим, но максимум, соответствующий приросту кинетической энергии - только к одному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Именно. В этом и няшность модели.

А ещё в том, что если больших кораблей двое - то они могут раз в секунду друг-друга перекидывать на двадцать тысяч километров в произвольную сторону или на двадцать километров - каждую миллисекунду - если достаточно плотно сойдутся, буквально уворачиваясь от лазерных лучей выпущенных с расстояния больше ста пятидесяти километров.

Новыми красками заиграет анекдот про миллион китайцев и "...не верьте, их там двое"

 

Edited by elind

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ли (или, точнее, насколько жесткое) ограничение на миниатюризацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё в том, что если больших кораблей двое - то они могут раз в секунду друг-друга перекидывать на двадцать тысяч километров в произвольную сторону

Таки да.

или на двадцать километров - каждую миллисекунду - если достаточно плотно сойдутся, буквально уворачиваясь от лазерных лучей выпущенных с расстояния больше ста пятидесяти километров

Нууу... Технически да, возможно, на практике... они скорее мешать друг другу будут, такими частыми бросками, даже если электроника и обеспечит введение координат с нужной быстротой.
Решение КУДА прыгать ведь принимают всё равно люди-операторы.

Есть ли (или, точнее, насколько жесткое) ограничение на миниатюризацию?

Теоретического - нету, практическое, на текущем техуровне - где-то от тонны каждый движок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нууу. Современная земная цивилизация производит 120 гигатонн ТЭ в год, то есть примерно шесть тонн нагенерировать можно. Два трёхтонных транспорта (три тонны движок, три тонны полезной нагрузки) - и мы с половиной скорости света отправляемся к любой планете Солнечной системы. Например к Меркурию, а там уже энергостанции строй не хочу, так что следующие шесть тонн получатся гораздо быстрее, чем первые шесть.

С четвертью, вообще-то, ну, и да - это начало пути, и пока люди не выстроят нормальную инфраструктуру, корабли к звёздам пойдут сильно врядли.

Решение КУДА прыгать ведь принимают всё равно люди-операторы.

Эм-м... А это обязательно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now