Posted 20 Jun 2019 (edited) О холодном оружии после краха цивилизации уже была тема - теперь про огнестрельное поговорим.Вот некоторая подборка - как оно примерно будет выглядеть https://mihalchuk-1974.livejournal.com/465934.htmlhttps://vault13.livejournal.com/1805568.htmlhttps://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=139614&st=100ЦитатаМассовым оружием постапокалипсиса (лет через сто после войны) мне видится именно нечто в духе Энфилда времен крымской войны (пулья Минье, 2-3 грубых широких нареза). Это вполне реально, проблема только с капсулями (колесцовый замок?)... Примитивные патроны тоже могут быть. Вроде Шасспо, с цельнокартонной гильзой. Edited 20 Jun 2019 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jun 2019 Полагаю, основной проблемой будет изготовление даже не самого огнестрела, а достаточного количества метательных веществ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 (edited) ОпубликованоДиды справлялись мостырить селитру задолго до Колумба... в чем проблема? Edited 21 Jun 2019 by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 В первые 20..30 лет залежи "калашей" и патронов на складах будут крыть все мыслимые потребности как бык овцу.Потом патроны кончатся. Потребуется учиться как их переснаряжать.Потом кончатся компоненты для переснаряжения (гильзы, порох, капсюли). Появятся какие-то заменители.Потом выйдут из строя автоматы. Но ещё до того многие их будут переделывать на стрельбу одиночными. Или просто брать стволы и присобачивать другую затворную группу, вплоть до самодельной. Простая однозарядка со скользящим затвором.По мере износа стволов их будут переделывать в гладкоствольные ружья, но пока ещё с казённым заряжанием.И уже под конец (лет через 100..150) - гладкоствольные дульнозарядные фузеи и мушкеты на черном порохе.С той стороны океана будет то же самое, только на базе AR-15. Особенно на первом этапе. "Арка" - это вообще-то конструктор по типу Лего, там можно таких монстриков наворотить... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 С той стороны океана будет то же самое, только на базе AR-15. Особенно на первом этапе. "Арка" - это вообще-то конструктор по типу Лего, там можно таких монстриков наворотить...В Сша оружейная культура куда более развита. Тут тебе и общее распространение оружия и оружия под старину. Там вполне распространено переснаряжение нарезных боеприпасов, которое у нас вообще запрещено. Проблема будет в бездымном порохе поэтому вполне вернетьс эпоха дикого запада. Капсюль в общем и целом допускаю и производства гораздо проще тех же нитропорохов. Нарезные стволы так же не представляет что то высокотехнологичным Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Гильзы можно изготавливать не менее кустарно, пусть и не бутылочной формы, а прямые.Гильзы изготавливать весьма не просто. И проблема гильзы не только в гильзе,а к примеру в более точном изготовлении казенника Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Для гладкоствольного конечно сгодиться, можно и папковые с штампованным донцем Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Да всё нормально будет с огнестрелом. Пакистанцы, выпиливающие АК при помощи набора напильников и и самодельных станков, не дадут соврать..) Да и если находятся уникумы, которые пластит варят у себя в гараже - то уж что-то на основе пироксилина или нитроцеллюзозы уж как-нибудь смастачат. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Единственно, гильзы катать придётся из чего-попало: от кровельного железа до жести, но для АК, думаю, не проблема будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 на основе пироксилина или нитроцеллюзозыПироксилин и есть нитроцеллюлоза.Вопрос в том, кто и как будет связывать азот для получения азотной кислоты. Нитровальная смесь из говна и мочи не получится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Пироксилин и есть нитроцеллюлоза. Ле-е-е-е, позор на мою голову... -__-'Вопрос в том, кто и как будет связывать азот для получения азотной кислоты. Нитровальная смесь из говна и мочи не получится. Через аммиачную селитру не получится? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 (edited) Диды справлялись мостырить селитру задолго до Колумба... в чем проблема?В массовости полагаю, - при отсутствии в постапокалипсисе достаточно крупных высоко-организованных сообществ с реально работающим разделением труда по узко-специализированным профессиям (через денежно-экономический обмен продуктами труда), - и устойчивого существования таковых у "дидов задолго до Колумба". Edited 21 Jun 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 (edited) ОпубликованоОй да ладно. Примитивные селитряницы на основе падали, известняка и человеческой мочи вполне себе работали еще в XV в. в Европе и Корее.Полгода-год процесса разложения - и вот вам готовая селитра.На счет падали - ну, животных тушок в пост-апе будет маловато, а вот человеческих...Представляете, каким унижением для врагов будет сам факт стрельбы по них порохом, сделаным из обоссаных трупов ихних подельников?В таком мире фраза "сын застрелил отца дедушкой" не будет вызывать когнитивного диссонанса. Edited 21 Jun 2019 by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 (edited) Полгода-год процесса разложения - и вот вам готовая селитра. И сколько несчастных дедушек, выдержанных в компостной яме по "полтора года" потребуется хотя бы на 5 минут активной перестрелки? Edited 21 Jun 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 И сколько таких "полтора года" тратиться за 15 минут активной перестрклкиНе так уж и много. Точная механика помрет достаточно быстро. То есть про автоматы и пулеметы можно забыть. Будут однозарядки а-ля "ружжо Бердана".А вот стволы живут долго. Даже в ноль расстреляный "калаш" точнее (и прочнее) ствола из водопроводной трубы.То есть будет как в Японии - клинок десятого века и рукоять семнадцатого. В смысле, ствол прапрадедовского автомата с современной ложей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 ОпубликованоЕсли серьезно, видел рассчеты, что 1 тонна смеси (не только тушки, которые ок. 50% составляют, но и известняка, навоза и прочей дряни) в селитряннице дает ок. 30 кг селитры на выходе.Т.е. из 70-килограммового дедушки получится примерно 4 кг селитры. Дымный порох на 80% из селитры и состоит, т.е. из этой массы получится примерно 5 кг пороха.В мушкеты заряжали за раз до 10 г., пусть 5 г будет в среднем (это дофига, в современных охотничьих патронах больше 2 г не дают).Итого - дедушки хватит на 1000 выстрелов. Или на один залп целого племени пост-апокалиптических дикарей. Как-то так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 (edited) ХлоратномуТребует электрогенераторовбертолетовомуЭто он же, только в профиль. алюминиево-суриковомуАлюминий будут выплавлять эльфы, а электричество поставит тётушка-фея? К тому же газы в последнем случае только сернистые, вам ствола нинасколько не хватит.аммиачную селитруЧтоб получить аммиачку, нужен аммиак, а не карбамид.дедушки хватит на 1000 выстрелов.Дедушка дуже велик и могук, костей в ём нет, жыра и т.п, сплошь белки.Вообще-то емнимс селитряницы давали натриевую селитру, её ещё надо обменом с поташом превратить в калиевую.ствол прапрадедовского автоматаскорее ствол прапрадедовского ККП. У автомата мелкого калибра плохо с чёрным порохом. Edited 21 Jun 2019 by dragon.nur Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 теперь про огнестрельное поговорим.А что это за манечка кидать в "коренные" темы, имеющиеся в подразделах? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Дедушка дуже велик и могук, костей в ём нет, жыра и т.п, сплошь белки.Да ладно, 3%-я эффективность процесса создания селитры вполне реальная. Кроме того, в селитряннице дедушка составлял не более половины объема, там кроме тушки еще органика и не органика имелись.Вообще-то емнимс селитряницы давали натриевую селитру, её ещё надо обменом с поташом превратить в калиевую.Емнип поташ изначально добавляли в селитрянницы, чтобы получать уже готовый продукт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 А уж если учесть их любовь к сложным и ненадежным, например, М16Оффтоп. А щас мы проведем небольшой сеанс шоу "сломай себе шаблон" Про "ненадежность" систем на базе AR15/M16https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WUhttps://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4 ("винтажная" М16А1)https://www.youtube.com/watch?v=BYenZXvGhDshttps://www.youtube.com/watch?v=htE91fMUA-shttps://www.youtube.com/watch?v=GwyQZLs2YvsПро "запредельную сложность" конструкции ее жеhttps://www.youtube.com/watch?v=irykjLjuKo8Конец оффтопа.ПС: Впрочем, тут надо иметь в виду, что автоматы/гражданские карабины на базе конструкции AR15/M16 в ее оригинальном виде действительно весьма чувствительны к качеству пороха. Для надежной работы автоматики порох должен быть весьма и весьма высокого качества. Версии той же системы, использующие схему автоматики с газовым поршнем с короткими ходом этого недостатка по большей части лишены.Но плохо развита культура "сделай сам"Что Вами понимается под "культурой "сделай сам"? Пакистанцы, выпиливающие АК при помощи набора напильников и и самодельных станков, не дадут соврать Если честно, есть такое подозрение что "успехи" мастеров из пакистанского региона Khyber Pass по этой части в некотором смысле "дутые" - то есть для создания оружия используются находящиеся в пригодном состоянии основные части (затвор, затворная рама, ствол и т.д.) снятые с АК/АКМ советского производства или "Тип-56"х китайского. Либо же, если оружие изготавливается с полностью "с нуля" кустарным способом оно без вариантно имеет отвратительное качество и проистекающую из этого низкую надежность. Причем проблема там будет в первую очередь в применяемом для изготовления металле и техниках его обработки. думаю, не проблема будетДа тут как сказать - разорвавшаяся или по иным причинам наглухо засевшая в патроннике гильза может обернутся довольно существенной проблемой при стрельбе из оружия.Механика помрет достаточно быстро. То есть про автоматы и пулеметы можно забытьC чего бы вдруг? Если оружие регулярно чистят и смызывают...Вот для примераhttps://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1247665/pub_5b920c20f3ce7200aad87879_5b9230a4b4dba900ac7c1ed3/scale_600в руках у бразильского полицейского ручной пулемет "Мадсен", произведенный где-то между Первой и Второй Мировой войнами. Причем оружие сначала служило в бразильской армии, а потом его "перекинули" к полицейским. Фотография начала 2000х насколько я понимаю.https://a.d-cd.net/856e866s-1920.jpg - а вот это автомат, изъятый в одной из стран Африки полицейскими у браконьеров. Состояние оружия можете видеть сами, но при этом эта вот "единица" вполне работоспособна.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Если честно, есть такое подозрение что "успехи" мастеров из пакистанского региона Khyber Pass по этой части в некотором смысле "дутые" - то есть для создания оружия используются находящиеся в пригодном состоянии основные части (затвор, затворная рама, ствол и т.д.) снятые с АК/АКМ советского производства или "Тип-56"х китайского. Либо же, если оружие изготавливается с полностью "с нуля" кустарным способом оно без вариантно имеет отвратительное качество и проистекающую из этого низкую надежность. Причем проблема там будет в первую очередь в применяемом для изготовления металле и техниках его обработки. Ну понятно, что это не будет G.3A3 с её стволом холодной ковки с полигональной нарезкой, который 20.000 выстрелов 308-м калибром держит..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Скорее всего, имхо, будет быстрый возврат к догильзовому огнестрелу, типа фузей наполеоновской эры. Впрочем и это лучше, чем стереотипные Мэд Максы с арбалетами и луками. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 (edited) учной пулемет "Мадсен", произведенный где-то между Первой и Второй Мировой войнамиЕМНИП они там состояли на вооружении и производились до 1955 г.Скорее всего, имхо, будет быстрый возврат к догильзовому огнестрелу, типа фузей наполеоновской эрыСкорее нечто вроде Шарпс и Крнка с бумажным патроном Edited 21 Jun 2019 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Опять-таки, зависит от места действия и глубины апокалипсиса (численности выжившего населения).Скажем, у уцелевших янки проблем с нехваткой патронов и через сотню лет после большого трындеца не предвидится. Сотню лет патроны вполне себе живут, а перспектива того, что они "кончатся" выглядит весьма сомнительной.Американские компании (без учета всяких "Wolf", "Tula Ammo", Fiocchi и прочих Lapua) продают на гражданском рынке ежегодно патронов больше, чем СССР выпустил за время ВОВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jun 2019 Странно, почему все думают, что произойдёт откат аж до гладкосволов с дымным порохом? Знания то всё равно останутся, а оружие всегда было предметом, на которое ничего не жалко. Будет стрелковка на пироксилиновых порохах, вполне возможно, что и автоматическая. Ну, с производством стволов высокого качества могут быть проблемы, но стволы нарезные делали даже в сельских мастерских царской России. Share this post Link to post Share on other sites
