Огнестрельное оружие постапокалипсиса

[loky1109]

Вон "победы" до сих пор ездят а 8 летний ланос гнилой и ржавый

Гнилой ржавый, но ездит не хуже. У Ланоса конечно кузов убьётся быстрее, чем у Победы, потому что Победа это маленький танк.

[Владимир Станкович]

Угу. Хуже

Вы уверены что лакированная железяка с корозионно опасными латунными вставками лучше нормальной меди и латуни. Да и требования к порохам могли измениться. Впрочем не наставиваю - но вопрос еще с какой скоростью будут расходоваться эти уцелевшие патроны?

[Максим]

Американский план ядерного нападения на СССР, страны Восточной Европы, КНР и КНДР в 1956 году. Планировалось сбросить на русские и китайские города свыше 1000 атомных бомб. 

Очень интересно. Не поделетесь ссылкой?

[dragon.nur]

поделетесь

гоогле дропшот

[Temeluchas]

Вы уверены что лакированная железяка с корозионно опасными латунными вставками лучше нормальной меди и латуни. Да и требования к порохам могли измениться.

Ну, во-первых, основная часть современных патронов - именно что "из нормальной латуни". Стальные и биметаллические гильзы занимают весьма небольшую долю на коммерческом рынке, доминируя только в отдельных калибрах вроде 7,62х39. Да и НАТОвские 5,56 и 7,62 также латунные.

Во-вторых, коррозионная стойкость и параметры порохов - это конечно, хорошо (и у нас нет причин считать, что они стали хуже), но куда большее значение имеет банальная герметичность патрона. С чем нынче дела обстоят гораздо лучше, чем полвека-век назад. Проблемы с распатрониванием, например, остались разве что у совсем упоротых производителей (привет Порноулу, хе-хе)

В-третьих, заведомо хреновые биметаллические\стальные патроны военных лет до сих пор вполне стреляют.

вопрос еще с какой скоростью будут расходоваться эти уцелевшие патроны?

Основная статья расходов патронов сегодня - развлекательная стрельба, На ее фоне расходы вояк на тренировки и боевые операции откровенно смехотворны. С приходом "большого звиздеца" развлекаться будут меньше. Так что на несколько поколений хватит.

Это еще не говоря о том, что полный выпил патронной промышленности даже в случае "большого трындеца" совершенно не гарантирован. 

 

 

 

[vashu1]

полный выпил патронной промышленности даже в случае "большого трындеца" совершенно не гарантирован.

А то.

 

[Владимир Станкович]

А то.

Ну надо отметить что капсюля и порох ежели чего будет получать неоткуда... А вообще может сложиться забавная ситуация - чертова уйма адских самопалов под огромные запасы сохранившихся патронов

[Nameless Jane]

Алюминий будут выплавлять эльфы, а электричество поставит тётушка-фея?

Алюминий будут вручную стачивать с оставшихся от доапокалиптических времен советских ложек. Или выделять из краски-серебрянки.

Требует электрогенераторов

В постапокалипсисе найдутся у тех, кто уже сейчас дауншифтит. Есть даже такие, которые работают на дровах.

[Кот]

А то.

Уже вродь выше обсуждали, что подобные примеры не корректны.

 

Основной затык техноцивилизации  - эт средства производства для производства других  средств производства, с помощью которых производят уже  средства производства.И ещё куча производств, для средств поддержания в порядке и исправности средств производства.

Если эта цепочка рушится, - то через "эн" лет, снова  здравствуй средневековая  кузня и штучная ручная работа.

 

Нынешние подпольные производители патронов пользуются плодами вполне легального производства за пределами их мастерской, - и речь не только о:

капсюля и порох

Изменено 30 Mar 2020 пользователем Кот

[Владимир Станкович]

Если эта цепочка рушится, - то через "эн" лет, снова  здравствуй средневековая  кузня и штучная ручная работа.

Гм... но как то же предки наши сделали токарные и прочие станки не имея токарных станков? И почему "средневековая кузня" а не мануфактура уровня демидовских или ранних английских?

[Crusader]

А то.

 Нихренова парни насобачились.

[sigulin.maxim]

предки наши сделали токарные и прочие станки не имея токарных станков?

Примерно 300 лет и делали. Можно еще раз попробовать

[Zenitchik]

Алюминий будут вручную стачивать с оставшихся от доапокалиптических времен советских ложек. Или выделять из краски-серебрянки.

И чё с ним потом делать?

[Кот]

Гм... но как то же предки наши сделали токарные и прочие станки не имея токарных станков?

Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и  чипы и программное обеспечение  к нему -  тоже сами-сами, всё только собственными ручками,   причем исключительно самодельным инструментом. Осилите?

Да фиг с ним, с ЧПУ, - хотя бы обычный "чисто механический" токарный соберите с допусками, которые сейчас приличными считаются. Только микрометра у вас не будет, потому что его тоже кому-то, на чём-то сперва изготовить нужно. И не только микрометра.

 

В общем, начав опять с нуля,   через много-много поколений, ваши потомки, освоив много смежных профессий, наконец сообща снова  осилят  современный уровень.

Лишь чуть быстрее, чем наши предки прошли этот путь в первый раз, - конечно  если массив  знаний о первом разе  сохранят, - меньше придётся  опытным путём шишки  набивать.

[Geralt]

И не только микрометра.   В общем, начав опять с нуля,   через много-много поколений, ваши потомки, освоив много смежных профессий, наконец сообща снова  осилят  современный уровень. Лишь чуть быстрее, чем наши предки прошли этот путь в первый раз, - конечно  если массив  знаний о первом разе  сохранят, - меньше придётся  опытным путём шишки  набивать.

А что мешает потомкам кроме знаний сохранить эти же микрометры, ну и вообще станки попроще?
В конце концов разнообразным оборудованием для починки имеющейся техники, транспорта и оружия озаботятся многие сложившиеся по итогу общины и на руках они у населения/организаций имеются

[Crusader]

 Микрометры..? 0о

 ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ, БЛИН!

[Владимир Станкович]

Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и  чипы и программное обеспечение  к нему -  тоже сами-сами, всё только собственными ручками,   причем исключительно самодельным инструментом. Осилите?

Я нет -но толковый слесарь или механик сможет -допуска конечно будут никакие...

В конце концов разнообразным оборудованием для починки имеющейся техники, транспорта и оружия озаботятся многие сложившиеся по итогу общины и на руках они у населения/организаций имеются

Вот именно...

[Кот]

Кот сказал: Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и  чипы и программное обеспечение  к нему -  тоже сами-сами, всё только собственными ручками,   причем исключительно самодельным инструментом. 

_____

..но толковый слесарь или механик сможет

Ну конечно-же нет! Вы хоть представляете сколько специалистов,  разных профессий и сфер познания нужно для создания всех составляющих его элементов?!

Чем меньше мы знаем о предмете, тем проще он кажется. Дилетантам всегда и  всё кажется  гораздо проще, чем профессионалам соответствующей области, - пока сами за это не беруться.

Я тоже не станкостроитель, зато наблюдаю как на авиазавод регулярно ходють консультировать молодёжь  старенькие седые, давным-давно уволенные мастера и инженеры. Вот даже ультра-пупер станки есть, тех.литература, всё что угодно, - а без живой передачи опыта один шиш  чё-та "не выходит каменная чаша"))) 

 

 

Я скорее поверю в "толкового слесаря-механика-одиночку" соорудившего примитивный самодельный станок тех.уровня демидовских заводов, - но:

допуска конечно будут никакие...

И вот патроны (в отличие от продукции  современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного  под совсем другой уровень патронного производства.

 

Микрометры..? 0о  ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ, БЛИН!

Да не суть, -его тоже нет)))

(Оставшиеся от прежней жизни штучные  экземпляры, где-то гнутые, где-то ржа поела, уцелевшие  рано или поздно тоже  пришли  в негодность, а новых сделать не на чем)

Контрольно-измерительный инструмент я вообще  привёл  просто ради  примера "гордиева узла"    средств производства, необходимых  для изготовления  других средств производства.

Изменено 30 Mar 2020 пользователем Кот

[vashu1]

Если эта цепочка рушится, - то через "эн" лет,

Осталось только уточнить эн. А то в суверенной столетние германские станки работают.

 

Давайте, я Вам дам кусок руды, а вы из него современный станок с ЧПУ на коленке в гараже сделаете, и чипы и программное обеспечение к нему - тоже сами-сами, всё только собственными ручками, причем исключительно самодельным инструментом. Осилите?

Во-первых сразу ЧПУ, да? До ЧПУ я так понимаю патронов не делали?

Во-вторых - сразу из руды, ага. Металлофонд железа в развитых странах - порядка десятка тонн на человека, цветмет - порядка центнеров. У нас один процент выжил? Ну значит умножаем предыдущую цифру на сто. По поводу станков - прочитайте для начала Семецкого ЮМ, а потом по форумам и ютубу можно примеров насобирать. Станки вполне себе делают в гараже, в том числе с изготовлением практически всего с нуля.

В-третьих - рассказываем какие божественные технологии применялись для витых патронов третьей четверти 19го.

И сразу становится не так страшно.

 

Вот даже ультра-пупер станки есть, тех.литература, всё что угодно, - а без живой передачи опыта один шиш чё-та "не выходит каменная чаша")))

Ну дык, конкурировать с развалившимся разворованным бардаком с нормальным налаженным производством в отсутствие сверхприбылей.

 

А теперь устраиваем попадание - монополия есть, сверхприбыли есть, ресурсы есть. И единичные корявые самолетики уже вундервафли, тут и с бардаком в голове можно жить. Оттого и фантазируют о попаданчестве.

[Кот]

 

Вот даже ультра-пупер станки есть, тех.литература, всё что угодно, - а без живой передачи опыта один шиш  чё-та "не выходит каменная чаша"))) 

Ну дык, конкурировать с развалившимся разворованным бардаком с нормальным налаженным производством в отсутствие сверхприбылей.

 И единичные корявые самолетики уже вундервафли,

Вы очень  сильно отстали от жизни, или нити разговора))). Речь в моём примере шла про производство одних из лучших в мире авиадвижков, и давно не на трофейных станках времён ВОВ.

 

_______

По поводу станков - прочитайте для начала Семецкого ЮМ, а потом по форумам и ютубу можно примеров насобирать. Станки вполне себе делают в гараже, в том числе с изготовлением практически всего с нуля.

Ключевое слово: "практически"))))

Все без исключения примеры будут с использованием материалов, отдельных  узлов и агрегатов, инструмента, - произведенных вполне СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и развитой индустиндустрией за пределами того гаража.

Изменено 1 Apr 2020 пользователем Кот

[Кот]

В-третьих - рассказываем какие божественные технологии применялись для витых патронов третьей четверти 19го.

И вот патроны (в отличие от продукции  современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного  под совсем другой уровень патронного производства.

[Crusader]

И вот патроны (в отличие от продукции  современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного  под совсем другой уровень патронного производства.  

  Все перейдут на АКМ.

[Кот]

Все перейдут на АКМ.

Боюсь даже АКМы через выстрел клинить начнут)))

[vashu1]

Все без исключения примеры будут с использованием материалов, отдельных узлов и агрегатов, инструмента, - произведенных вполне СУЩЕСТВУЮЩЕЙ и развитой индустиндустрией за пределами того гаража.

 

Ведь выжившие окажутся голыми в пустыне... Нет, у них останется чертова куча станков и потребность в них - переделка движков под газогенераторы, починка швейных машинок, изготовление сеялок и тп тд. Станки будут ломаться - их будут разбирать на запчасти, цена будет расти, начнут делать эти запчасти.

 

Первые десятки лет будут колхозить вещи из запчастей как в Building a lathe from industrial scrap https://www.youtube.com/watch?v=Lzytexbrdlg

 

Уже в это время придется делать некоторые специфические вещи вроде https://www.youtube.com/watch?v=I5nMaJ228Jw

или https://www.youtube.com/watch?v=uAQLrM1P-YQ

 

Запасов, условно говоря, рельсов хватит на столетия - материал не хуже лучшего из того что было доступно Модсли. Население за это время вполне себе восстановится до уровня 19 века и обеспечит спрос.

[Владимир Станкович]

И вот патроны (в отличие от продукции  современной подпольной мастерской) уже "не лезут в ствол" (клинят, закусывают, распатрониваются, не экстрагируются и т.д. и т.п), автоматического оружия, рассчитанного  под совсем другой уровень патронного производства.

К тому времени современное оружие выйдет из обращения хотя б от ржавчины - и будут вполне постапокалиптические вариации "табакерочных" винтовок