Альтернативная логика инопланетян

[maxab]

вкус выделений

особенно, если диалог у инопланетян заключается в том, что собеседникам необходимо съедать по кусочку друг друга, обмениваясь информацией зашифрованной в виде наборов гормонов...

[Vediovis]

собеседникам необходимо съедать по кусочку друг друга

Надо полагать, у них будет совершенно бешеная регенерация. Иначе после пары десятков диалогов можно будет легко умереть.

[марик]

Вы обсуждаете не логику, а способ общения. Альтернативная логика - это 

1. Отсутствие желание нечто изменить. То есть в уме могут решать теоретические проблемы как изменить вселеную, на практике продолжают пользоваться палкой-копалкой. Ну не надо им ничего менять. Это я не про разумных грибов. А нечто вполне с руками или там щупальцами. 

2. Всеобщий полный альтруизм. Если тебе нечто нужно - на возьми, я себе еще сделаю. Не воспитание, от природы. 

3. Изменение не окружающей среды, а себя. Попал в море - вырастил жабры. Пожрал, выполз на берег - отрастил ноги и легкие. 

4. Полное отсутствие либидо. У человечества все завязано на отношения, окрашенные половым. А они размножаются почкованием, опылением или еще как. Жизнь не связана с существом другого пола и никаких семей. 

5. Абсолютный индивидуализм и отсутствие цивилизации. То есть бегает нечто хищное по планете, вполне разумное и способное создавать орудия труда, но особь мужского пола терпеть рядом вторую не способна. Женского в момент размножения. Чисто на инстинктах. Новорожденых матери оставляют, как только те способны самостоятельно кормиться. 

5. Роевой разум. Чтоб существо начинало умнеть требуется определенное количество особей. Остальные регулярно стремятся не допустить роста колонии, нападая. И так вечно. 

6. У лукьяненко есть пара вариантов, вроде отказавшихся от разума взрослых и отказавшихся от всемогущества. 

7. Стремление к смерти. Правда тут необходим какой то механизм, чтоб не вымереть. Например только после оставления взрослого потомства. Но они жаждут помереть, освободив место для потомства. Что ресурсы не исчезли, например. 

 

Ну можно придумать. 

[Роберт]

Вы обсуждаете не логику, а способ общения.

Логика - это методика отличения правды от лжи. Естественно, что она завязана на способ обмена информацией.

А то, о чём пишете вы, относится к этике, этологии, социальным отношениям, но не к логике.

[Спудей]

Вот такая была у инопланетян логика - за доброе дело и помощь надо было обязательно отплатить. 

Вот такая у них этика...

Изменено 22 Jun 2019 пользователем Спудей

[maxab]

Вы обсуждаете не логику, а способ общения. Альтернативная логика - это  1. Отсутствие желание нечто изменить. То есть в уме могут решать теоретические проблемы как изменить вселеную, на практике продолжают пользоваться палкой-копалкой. Ну не надо им ничего менять. Это я не про разумных грибов. А нечто вполне с руками или там щупальцами.  

Чтоб думать о вселенских делах нужно свободное время. С палкой-копалкой его много не будет. Значит или надо развивать орудия труда, чтоб было больше свободного времени, или забыть о судьбах вселенной и заниматься вопросами о пожрать. Если же ресурсов столько, что с палкой-копалкой за пару минут можно обеспечить себе дневной рацион - нет причин для появления разума (мозг он много энергии требует, быть неразумным энергетически выгодней).

Всеобщий полный альтруизм. Если тебе нечто нужно - на возьми, я себе еще сделаю. Не воспитание, от природы. 

Первая же мутация, в результате которой появится "гопникус вульгарис", приведет к доминированию этого нового вида... т.к. ему по жизни все всё должны, ибо "от природы, а не от воспитания"

Изменение не окружающей среды, а себя. Попал в море - вырастил жабры. Пожрал, выполз на берег - отрастил ноги и легкие. 

И в чем альтернативность логики? Делает инструменты не из окружающих предметов, а из себя самого...

Полное отсутствие либидо. У человечества все завязано на отношения, окрашенные половым. А они размножаются почкованием, опылением или еще как. Жизнь не связана с существом другого пола и никаких семей. 

Найдут другой повод для выстраивания иерархии. Опять придем к обществу с понятной нам логикой.

Абсолютный индивидуализм и отсутствие цивилизации. То есть бегает нечто хищное по планете, вполне разумное и способное создавать орудия труда, но особь мужского пола терпеть рядом вторую не способна. Женского в момент размножения. Чисто на инстинктах. Новорожденых матери оставляют, как только те способны самостоятельно кормиться. 

Нет причин для появления разума. Разум на 90% - продукт общения.

Роевой разум. Чтоб существо начинало умнеть требуется определенное количество особей. Остальные регулярно стремятся не допустить роста колонии, нападая. И так вечно. 

Рой будет стремиться к самосохранению, а так как он умнее индивидуумов - рой победит. Дальше только общение роев, и опять выстраивание иерархии и логика вполне понятная людям.

У лукьяненко есть пара вариантов, вроде отказавшихся от разума взрослых и отказавшихся от всемогущества. 

Извращенцы и лентяи, не более того. А логика вполне понятна.

 

[Vanga Vangog]

Если утверждение увеличивает эволюционную приспособленность то так оно и есть. 

Адаптативно =/= истинно, тащемта. Во всяком случае не всегда.

Каким образом? Какой так сказать физический носитель?

Технологии. Какая-нибудь очень долго существующая цивилизация, изобретшая наночипы для передачи мыслей так давно и применяющая их так долго, что уже полностью заменила эрзац-телепатией стандартное общение и, как следствие, мышление.

[Tala]

1. Отсутствие желание нечто изменить. То есть в уме могут решать теоретические проблемы как изменить вселеную, на практике продолжают пользоваться палкой-копалкой. Ну не надо им ничего менять. Это я не про разумных грибов. А нечто вполне с руками или там щупальцами. 2. Всеобщий полный альтруизм. Если тебе нечто нужно - на возьми, я себе еще сделаю. Не воспитание, от природы. 3. Изменение не окружающей среды, а себя. Попал в море - вырастил жабры. Пожрал, выполз на берег - отрастил ноги и легкие. 4. Полное отсутствие либидо. У человечества все завязано на отношения, окрашенные половым. А они размножаются почкованием, опылением или еще как. Жизнь не связана с существом другого пола и никаких семей. 5. Абсолютный индивидуализм и отсутствие цивилизации. То есть бегает нечто хищное по планете, вполне разумное и способное создавать орудия труда, но особь мужского пола терпеть рядом вторую не способна. Женского в момент размножения. Чисто на инстинктах. Новорожденых матери оставляют, как только те способны самостоятельно кормиться. 5. Роевой разум. Чтоб существо начинало умнеть требуется определенное количество особей. Остальные регулярно стремятся не допустить роста колонии, нападая. И так вечно. 6. У лукьяненко есть пара вариантов, вроде отказавшихся от разума взрослых и отказавшихся от всемогущества. 7. Стремление к смерти. Правда тут необходим какой то механизм, чтоб не вымереть. Например только после оставления взрослого потомства. Но они жаждут помереть, освободив место для потомства. Что ресурсы не исчезли, например.

Это не логика, а психология

[Нкоро_]

Это не логика, а психология

Так в данном случае имеется в виду именно психология как набор способов принятия решения в разных ситуациях, логика в бытовом смысле. Математическую логику нет особого смысла обсуждать.

[марик]

А что вы называете логикой, 2+2? Тогда альтернативная отсутствует. Логика поведения, не такая как у человека. У не есть психологические, инстинктивные, половые и масса иных причин. А нарисовать разумную звезду не сложно. Только в чем смысл. Нам ее не понять абсолютно. И даже наличие неких признаков разумных действий спишут на законы природы.   

[rico]

3. Изменение не окружающей среды, а себя. Попал в море - вырастил жабры. Пожрал, выполз на берег - отрастил ноги и легкие. 

Это не логика, а наличие таких возможностей. Биологический путь развития, неоднократно описанный в фантастике. 

Вот такая у них этика...

Кстати, вы скорее всего правы. 

[марик]

Это не логика, а наличие таких возможностей. Биологический путь развития, неоднократно описанный в фантастике.

У них альтернативная от человеческой логика поведения, вытекающая из возможностей. Отсутствие зданий, инфраструктуры в принципе. Даже сельского хозяйства. Максимум совместный загон добычи. 

[Николай Кузнецов]

Логика поведения, не такая как у человека.

Да именно это основы логического поведения инопланетян.  

[Serafim]

Вот еще кристаллически чистый пример от фаната Роулинг в переводе Роберта http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml

[Tala]

Вот еще кристаллически чистый пример от фаната Роулинг в переводе Роберта http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml

Так это опять же не про логику, а про психологию.

А логика это, например,  "утверждение либо ложно, либо правдиво", а иная логика может не базироваться на "или-или", а, например, "утверждение истинно на 70% и ложно на 30%". Ну и тому подобное.

[maxab]

а иная логика может не базироваться на "или-или", а, например, "утверждение истинно на 70% и ложно на 30%". Ну и тому подобное.

Термин "fuzzy logic" или "нечеткая логика" знаком?

в нечёткой логике используется более широкий диапазон значений, среди которых Истина, Ложь, Возможно, Иногда, Не помню (Как бы Да, Почему бы и Нет, Ещё не решил, Не скажу…).

Изменено 22 Jun 2019 пользователем maxab

[Tala]

Термин "fuzzy logic" или "нечеткая логика" знаком?

Вот-вот, оно самое.

[maxab]

альтернативная логика, это если базовые понятия не "Да" и "Нет", а к примеру "Да","Зеленое" и "Послезавтра"... Но как смоделировать такую логику...

[Пошесть Пасхальная]

от фаната Роулинг в переводе Роберта 

Ну да, попробовать друг друга на вкус (ну очень глубокий обмен).

[prostak_1982]

особенно, если диалог у инопланетян заключается в том, что собеседникам необходимо съедать по кусочку друг друга, обмениваясь информацией зашифрованной в виде наборов гормонов...

Дедушка Хайнлайн улыбается, вспоминая свое творчество.

[maxab]

Дедушка Хайнлайн улыбается, вспоминая свое творчество.

ага, марсиане...

[prostak_1982]

марсиане...

Кукловоды.

Кстати, в отличие от всяких Чужих, идеальные РАЗУМНЫЕ злодеи, с которыми невозможно договориться.

Изменено 22 Jun 2019 пользователем prostak_1982

[Пошесть Пасхальная]

Партнерам не обязательно поедать друг друга - помочился, покакал, вспотел пару раз. Да и издаваемые звуки могут быть не речью, а эмуляцией акустического рисунка отраженного сигнала.

[Звёзды Светят]

Два вида логики. У людей.

Обычная: "событие Б произошло, потому что случилось событие А".

Богословская: "событие А произошло для того, чтоб случилось событие Б".

 

А вот это какая? -

 

Событие Б произошло вопреки тому, что случилось событие А.

 

 

 

 

[prostak_1982]

Событие Б произошло вопреки тому, что случилось событие А

Закон Мерфи.