Перенос одного пехотного отделения


38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Собственно, навеяно некоторыми произведениями "про попаданцев"....

1993 год. Во время рутинной тренировки типа "марш-бросок на N киломеров" мотострелковое отделение Вооруженных сил Республики Беларусь* отстает от своих и волею ИЛМ переносится в 1901-й год нашей эры, выйдя в итоге .... прямо к периметру главной базы американского Военно-морского флота в городе Норфолк, штат Вирджиния.

Солдаты экипированы примерно по стандартам Вооруженных сил СССР конца 1980х  - семь штук АКС74  калибра 5,45мм, РПК74 в том же калибре, гранатомет РПГ7 (выстрелов к нему впрочем с собой нет), бинокль у ком.отделения, армейская переносная радиостанция.

Собственно, интересуют следующие моменты:

- удастся ли избежать перестрелки с взаимным кровопролитием?

- достаточно ли будет имеющейся с собой у попаданцев техники, чтобы тогдашнее американское военное командование поверило, что они не просто "кто-то, кто с ума сдвинулся и придумал все это"?

- окажет ли техника и электроника у попаданцев влияние на развитие технологий? Вроде бы у американцев и тогда уже была достаточно продвинутая промышленная база, но...

ПС: Беларусь взята во избежание полит-флейма на темы злободневной актуальной политики. Заранее прошу прощения у коллег из Беларуси, если я Вас этим как-либо задел или обидел о.О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

семь штук АКС74  калибра 5,45мм, РПК74 в том же калибре, гранатомет РПГ7 (выстрелов к нему впрочем с собой нет

А патроны к автоматам / РПК есть ? С чего такая дискриминация ?

( РПК 74 - весчЬ !!! Бегал с ним чуть более года - как раз 1992 / 1993 . Но с полным боекомплектом - обе сумки - тяжеловато , нннда ... Лучше чем подсумки для АК74 на ремне , но и патринчиков более )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Может, и удастся. Зависит от психологической устойчивости с обеих сторон. Без допинформации непрогнозируемо.

2. Имеющаяся техника делится на две части. Одна в принципе возможна в это время, вторая не работает. Так что скорее не поверят. Но могут и поверить.

3. Скопировать радиостанцию - если ламповая, в принципе возможно, но сложно. Если транзисторную - нет. Остальное - принцип всего этого уже известен, а воспроизвести в серии - недоразвита технология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Остальное - принцип всего этого уже известен, а воспроизвести в серии - недоразвита технология

Ну так как первые пулеметы уже вполне в серии на тот момент, то по идее воспроизвести тот же РПК методом "обратной инженерии" должно быть возможно. Цена производства это уже правда другая тема.

ПС: ЕМНИП первые образцы серийных самозарядных винтовок ИРЛ одной из проблем имели как раз свою намного превышающую аналогичную у "магазинки" цену за изделие.

 Если транзисторную - нет.

Полагаете, что на тот момент транзисторная электроника еще окажется полностью "черным ящиком"? 

Изменено пользователем Sgt. Kamarov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПС: Беларусь взята во избежание полит-флейма на темы злободневной актуальной политики.

Про злободневную актуальную политику говорить не будем,  а вот про политические взгляды солдат из 1993го поговорить  можно.   Они у них есть?  Если есть , то какие?  Например:  Сторонники единой неделимой  капиталистической России?   Сторонники независимой  Белоруссии?   Сторонники БССР, как части   СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...а потом как в «Гадюкинском мосте», перенос будет повторяться до получения некоего приличного (с точки зрения организаторов этого эксперимента) результата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть , то какие?  Например

Первый вариант в означенный исторический момент я с трудом себе представляю вообще.

Скорее всего - сочетание второго и третьего вариантов. В смысле кто-то из солдат придерживается того, а кто-то другого. Причем в случае с третьим вариантом вероятнее всего речь будет скорее о желании "вернуть обратно прежнюю экономическую стабильность и социальную защищенность", а не об крепких идейных сторонниках марксистко-ленинской идеологии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, автор темы даже не столько хотел перенести во времени и в пространстве представителей политически нейтральной страны сколько оных дислоцировать в страну которая и без намеренного или случайного труда прогрессоров стала в будущем империей (зла).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

окажет ли техника и электроника у попаданцев влияние на развитие технологий? Вроде бы у американцев и тогда уже была достаточно продвинутая промышленная база, но...

Окажет. Но незначительное.  Важность РПГ в начале прошлого века совсем не оценят, а автоматическое оружие и так делают.  Ну, может быть, автоматы в привычном нам понимании, то есть с газоотводной системой появятся чуть раньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

переносится в 1901-й год нашей эры

 

Интереснее было бы в до.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По технологическим усовершенствованиям.

Газоотводная автоматика уже известна. Патент Хайрема Максима 1884 года (нереализован), "флаппер" Мозеса Браунинга (1889, есть опытный образец). Но на тогдашних порохах быстро засоряется и сложна в обслуживании. Откат ствола выглядит надёжнее. 

При этом уровень точности в тогдашнем производстве ниже, получить такие же допуски, как сейчас в серийном производстве, можно вручную слесарем-лекальщиком, то есть стоимость оружия запредельная.

Хромирование и некоторые другие операции в принципе возможны, но дороги.

То есть точную копию не примут в производство, а общие идеи уже известны.

Малый калибр удивит, но не заставит на него перейти (хотя такие идеи бродят, и даже есть предложение уменьшить до 4мм, но гг. генералы снисходительно поясняют, что такой пулькой лошадь не остановить, и залфировать на километр не получится, маленькая пуля тормозится сильнее).

РПК совершенно не востребован, а поскольку для него нет выстрелов, то и заимствовать нечего, конгривовы ракеты тоже пущали из трубы, полвека назад.

Транзисторная радиостанция - просто нет теории, объясняющей, как работает транзистор (и нет технологии, позволяющей получить материалы нужной чистоты). А поскольку она одна - даже не удастся доказать, что она работает.

Несколько больше пользы от ламповой. Сама по себе идея известна, эффект открыт Фредериком Гутри в 1874 году, в 1880 Эдисон запатентовал вакуумный диод, в 1904 Флеминг - детектор на диоде, а в 1906 Ли Форест - триод ("аудион"). Понять идею лампы смогут, то, что лампы вакуумные - избавит от заблуждения Ли Фореста, что в ней должен быть разреженный газ, возможно, смогут воспроизвести конденсаторы. Ускорение радио на 10-20 лет, но поскольку физика развивается не столь быстро. а настоящему времени толчок увянет или даст сдвиг на год-два.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со стороны попаданцев стрельбы первыми не будет точно, а со стороны хроноаборигенов маловероятно, поди не Техас

Я не поленился, сходил на гугль - на глаз природу от беларуской не отличить, сосны с подлеском, так что бойцы продолжат движение, пока в забор не уткнутся, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Малый калибр удивит, но не заставит на него перейти (хотя такие идеи бродят

Американцы за несколько лет до описываемых событий уже приняли на вооружение калибр 6 мм и даже выиграли с ним одну или две войны. Так что да, не удивит. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ускорение радио на 10-20 лет

и компьютерных технологий на те же 10-20 лет.

кроме того мотострелки (какими бы они ни были мотострелками)  сами по себе кладезь информации.

даже если они не знают как та или иная вещь из 1993 года реализована на практике - они хотя бы могут знать принцип. или по крайней мере факт что нечто в принципе возможно.

+ послезнание.

человечество сможет наделать кардинально иных ошибок и у него будет в два раза больше опыта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кроме того мотострелки (какими бы они ни были мотострелками) сами по себе кладезь информации.

Федеральное правительство в указаный период особо не отсвечивало, так что ответ на вопрос, кому этот кладезь достанется - весьма неоднозначен, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Федеральное правительство в указаный период особо не отсвечивало, так что ответ на вопрос, кому этот кладезь достанется - весьма неоднозначен, полагаю

В Филаделфии,  в 1901м,   Ретвизан строят.   Можно поехать  туда, рассказать  офицерам РИФа о РЯВ и ПМВ

Первый вариант в означенный исторический момент я с трудом себе представляю вообще.

Наверное в 1993м году в армии Белоруссии были солдаты, которые хотели чтобы, например, вместо Витебской области Белоруссии, была Витебская область РФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну что то из школьного курса физики, химии, истории в головах  призывников наверняка сохранилось, пусть даже в составе отделения один сверчок, один младлей а остальные двоечники-пэтэушники или из сельской школы . В принципе возможно сумееют порох сфероконический вместо винтовочный лапши рубленой скопировать с добавками для стабильности в разных температурах и меньшего засорения ствола-газоотвода . Идею стального сердечника подхватят на ура и думается за пару лет внедряд в целях экономии свинца более дорого.Ну и будут думать насчет штамповки, поскольку видно что оружие штампованное . Думаю о нише как дешевое при массовом произодстве дойдут через несколько лет эксперементов и вполне смогут лет через 10-15 массово внедрить вначале на казенных арсеналах  для всяких пуговиц, касок, котелков и фляг, ложек-вилок, а позже и в деталях оружия и аммуниции. Естественно частники в стороне не останутся и подхватят .Вот как отреагируют на то что было две мировые войны ( инициатор Германия) и после ХВ которую комми продули непонятно .  Думаю практически как в реале,  торговать со всеми, а затем взеть под занавес. Но по сути будут выбирать на стороне победителя или наоборот слабейшего .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Филаделфии, в 1901м, Ретвизан строят. Можно поехать туда, рассказать офицерам РИФа о РЯВ и ПМВ

Вот сразу поехать, им сначала надо как то легализоваться, полагаю

Наверное в 1993м году в армии Белоруссии были солдаты, которые хотели чтобы, например, вместо Витебской области Белоруссии, была Витебская область РФ?

или вместо Смоленской области РФ была Смоленская область РБ, это даже более вероятно, тем более, что это более исторически справедливо, полагаю :big_boss:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот сразу поехать, им сначала надо как то легализоваться, полагаю

От автора темы зависит.  При желании, им сразу после переноса может военный аташе  России встретится ,  который был на базе в Норфолке с визитом

или вместо Смоленской области РФ была Смоленская область РБ, это даже более вероятно, тем более, что это более исторически справедливо, полагаю

Если говорить об исторической справедливости, то БССР вообще не должно было быть.   Так как она была создана только после поражения России в ПМВ и ГВ.   А без БССР и РБ не было бы. Лично я против изменения границ РФ в 1993м, возможно за исключением Чечни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или вместо Смоленской области РФ была Смоленская область РБ, это даже более вероятно, тем более, что это более исторически справедливо, полагаю

В Брянской подписи собирали после дефолта, чтоб перебежать в РБ от замечательного правителя и эффективного реформатора ЕБНа, про Смоленскую такого не слышал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы за несколько лет до описываемых событий уже приняли на вооружение калибр 6 мм и даже выиграли с ним одну или две войны. Так что да, не удивит. 

Для флота и морской пехоты (6.19мм). И отказались спустя 4 года. С 1899 стали заменять .30 Army. И с испанцами на Кубе и мексиканцами люди Теодора Рузвельта воевали 7.62мм. Утверждать, что этот калибр не использовался в филиппинской войне и при подавлении боксёров, не вправе, окончательно эти винтовки были изъяты в 1907 году. Однако предположу, что они сохранялись скорее на флоте, как вооружение караулов и т.п. Но, безусловно, это очередной период любви к малому калибру, ещё не сменившийся очередный периодом разочарования.

Однако ж 3.4 грамма взамен 7.3 грамма 6мм U.S.N. представляется слишком радикальным даже для энтузиастов малокалиберности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Брянской подписи собирали после дефолта, чтоб перебежать в РБ от замечательного правителя и эффективного реформатора ЕБНа

В этом виноват сам Ельцин.   Это он убрал в 1995м границу РФ и РБ.  Из-за этого РФ теряла деньги а Белоруссия получала.  Также, к сожеленею, Ельцин заключил союз с Белорусией в 1996, из-за чего Россия тоже теряла деньги.    Союз с Белорусией затруднял анти Лукашенковскую пропаганду на государственном ТВ и в газетах / радио РФ .   Ельцин платил Белорусии большие деньги за аренду ненужных военных баз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6.19мм

Так нечестно. Вы сейчас калибр АК-74 до 5.6 повысили. 

И с испанцами на Кубе и мексиканцами люди Теодора Рузвельта воевали 7.62мм. Утверждать, что этот калибр не использовался в филиппинской войне и при подавлении боксёров

И там, и там, и там тоже, и даже из пулеметов.  Здесь подробно с ссылками: 

https://en.wikipedia.org/wiki/M1895_Lee_Navy#Naval_and_Marine_service_use

Однако ж 3.4 грамма взамен 7.3 грамма 6мм U.S.N. представляется слишком радикальным

Но сама концепция их не удивит. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом виноват сам Ельцин. Это он убрал в 1995м границу РФ и РБ.

отложив в сторону не совсем уместные споры об исторической справедливости, замечу, что в 1993-ем году в ВС РБ служили не самые интеллектуально развитые представители молодежи РБ, так что уровень их знаний о мировой истории находится где-то в районе плинтуса,
а уж с языками дело вообще дрянь, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а уж с языками дело вообще дрянь, полагаю

Что в США, прям на базе не найдется представителя эмигрантов из черты оседлости который сможет обьяснится с попавшими ? Там поляки и ирландцы довольно часто шли в армию за стартовым капиталом и для более легкой асимиляции .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас