Идеальный вектор развития Российской Империи в 19 веке

269 сообщений в этой теме

Опубликовано:

коллеги, а какова цель всех этих телодвижений - единая и неделимая от Лиссабона до Петропавловска-Камчатского или что ?
говорить о средствах, не определившись с целью, методологически неверно, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, а какова цель всех этих телодвижений - единая и неделимая от Лиссабона до Петропавловска-Камчатского или что ? говорить о средствах, не определившись с целью, методологически неверно, полагаю

Волюнтаризм какой-то.

Цель, как у всякого империалистического хищника - иметь мощную экономику для мощной армии. А дальше - самок собой как то получиться.

Вообще, надо с Николаем 1 что-то делать. Он как-то так дело повел что армия, которая 100 лет держалась на уровне европейских грандов начала резко отставать. Полагаю, тут детское воспитание и равнение на старшего брата виновато. Надо вспомнить про мир Николая-Лицеиста, полагаю. Ну типа, Александр, после того как папашку того, понял что воспитатель младших братьев - это ж ужос-ужос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо с Николаем 1 что-то делать

в Европе общий психологический кризис после ВФР и наполеоновских войн, Россия ее часть. Англия рванула и ей этот кризис до одного места при ее деньгах, ну так хорошо быть здоровым и богатым и сидеть на острове ( когда свои революции уже прошли в позапрошлом веке ) и контролировать мировую торговлю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цель, как у всякого империалистического хищника - иметь мощную экономику для мощной армии. А дальше - самок собой как то получиться.

Опечатка или нет, вот в чем вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема больше теоретическая, т.к. вряд ли возможно реализовать сразу все указанные меры без попаданца-долгожителя. Ну и хочется обсудить "окно возможностей" для каждого из шагов.

Там в принципе много чего еще:
1) Реформирование законов про банки, АО и финансы вообще. В реальности там много чего интересного было (например положение что государство гарантирует доход пайщикам любого АО не ниже х% но поэтому должно разрешать открытие таковых АО, запрет частных банков, ограничение кредитования недвижимостью итд.). На практике это крайне сдерживало любые крупные капитолоемкие проекты (например жд и металлургию), при том что мелкая промышленность не требующая больших вложений развивалась быстро. Явно были проблемы с концентрацией капитала. 
2) Заодно - гнать/перенацелить Канкрина. РИ прилагала непропорционально большие усилия для погашения госдолга и отказа от ассигнаций(вплоть до порой дефляции, ЕМНИП, что полный алес). И естественно, это все пошло коту под хвост после Крымской. Коллеги (Англия, Австрия, Пруссия, Франция) не так уж стремились все быстро выплатить и тратили деньги на более полезное.
3) Система управления страной/чиновный корпус. Были метания, Николай провел большую работу, потом реформы А2 итд. В принципе не столь уж плохо, но есть куда улучшать
4) Внутренняя сельхозколонизация. Югороссию освоили хорошо и быстро, в Поволжье были некоторые задержки, Кавказ, Казахстан и особенно Сибирь можно и подускорить. 
5) Мобильность населения - законы в этом плане надо ослаблять раньше, это явный тормоз развития.
6) Кодификация законов - здесь Н1 сделал большую работу, не знаю, есть ли куда к большему стремится или нет. 
7) Опять же всякие стоны об оскудении дворянства/купечества еще кого. Надо понимать что при изменении обстоятельств всегда 60-70% нормально адаптируются, 10-20% преуспеют, 10-20% не смогут и сдохнут(экономически). Плюнуть на нижние 10%, поддерживать лучшие 10%. Опасности от разорянтов особой нет, при власти и в ближайшем окружении как раз преуспевающие. Табакерка это результат личных расчетов и личной выгоды, а не каких-то групповых. Надо сочуственно кивать на потоки жалоб но ничего не делать. ЕМНИП Витте показывал образец как так поступать - кивал, соглашался, учреждал комиссии(записывая туда самых красноречивых плакунчиков) которые годами какую-то хрень увлеченно обсуждали а в итоге воспомоществование было нулевым по деньгам.

В общем реальная задача - на 19ый век как и у всех: перейти от сословного общества ancient regime к национальному государству модерна при этом не утратив управлямости и контроля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опечатка или нет, вот в чем вопрос

Заглянул в подсознание, но так и не понял как интерпретировать.

Англия рванула и ей этот кризис до одного места при ее деньгах

Англия практически банкрот после войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем реальная задача - на 19ый век как и у всех: перейти от сословного общества ancient regime к национальному государству модерна при этом не утратив управлямости и контроля.

а что с иноверными и инославными, твердой рукой  руссифицировать, полагаю ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перейти от сословного общества ancient regime к национальному государству модерна при этом не утратив управлямости и контроля.

Вот я и говорю. У Николая в принципе потенциала как бы не больше чем у Александра 2, но плохое воспитание и декабристы этот потенциал загубили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что с иноверными и инославными, твердой рукой  руссифицировать, полагаю ?

В идеале - русские протестантского(или еще какого) вероисповедания. На практике конечно не все так просто, но тут главное не умничать и не придумывать особых путей а делать как все - французы, итальянцы, американцы, немцы итд. Равенство перед законом, отделение церкви от государства, снятие конфессиональных ограничений итд. чем раньше тем лучше. Эти меры плюс урбанизация и переселение на малоосвоенные земли неизбежно приводят к работающему плавильному котлу, как показывает мировой опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

русские протестантского(или еще какого) вероисповедания

Это точно не опечатка какая-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это точно не опечатка какая-нибу

Не, просто глупость. Лютеранского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Равенство перед законом, отделение церкви от государства, снятие конфессиональных ограничений итд. чем раньше тем лучше

а это ничего, что староверы и евреи иноверные и инославные попрут в гору как в экономике, так и в политике, да и если верить сами знаете какому коллеге(а я ему верю), отсуствие государственной поддержки  приведет к отпадению от РПЦ МП множества православных ?

как-то слабо верится, что Его Императорское величество будет этому рад, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лютеранского

Гм. Честно говоря, как-то не получается совместить с "главное не умничать и не придумывать особых путей а делать как все" - чтобы вот так взять и "все поменять" потребуются целенаправленные усилия, чтобы оно случилось само по себе "как у всех" примеров не припоминается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а это ничего, что староверы и евреи иноверные и инославные попрут в гору как в экономике, так и в политике, да и если верить сами знаете какому коллеге(а я ему верю), отсуствие государственной поддержки приведет к отпадению от РПЦ МП множества православных ? как-то слабо верится, что Его Императорское величество будет этому рад, полагаю

Если есть в стране бешеный рост ВВП - значит есть ей Божье благословение, и так и надо держать, полагаю. Императорское величество сам немецкого происхождения и должен понимать, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как-то слабо верится, что Его Императорское величество будет этому рад, полагаю

Про его Величество вопрос открытый, но многим это конечно не понравится. Будут конечно волнения, но они везде были. Собственно куда больше проблем будет доставлять рабочий вопрос, социалисты, анархисты вот это все. А раз это неизбежно и будет не главной проблемой, то и не стоит особо колебаться а просто готовится к подавлению/купированию волнений, будь это забастовки или еверейские погромы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что Его Императорское величество будет этому рад, полагаю

Это смотря что у Его Величества в голове. С другой стороны, даже Бисмарк свой Культуркампф устроил. 

Если есть в стране бешеный рост ВВП - значит есть ей Божье благословение, и так и надо держать

Беда в том что русские цари - стихийные социалисты. Им не рост ВВП важен, а счастие народное.

Кроме шуток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Христианские конфессии сами как-нить утрясутся, пусть идёт как идёт, ислам превентивно под плинтус или запоребрик, язычников крестить, на буддистов забить

В Белоруссии и Малороссии католицизм и унию желательно ликвидировать как угрозу и наследие польской оккупации, на остальной территории пожалуйста пусть сколько угодно. Протестанты, староверы и пр. по всей терр-ии сколько угодно, православие пускай учится конкурентной борьбе

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ислам превентивно под плинтус или запоребрик

а смысл? Все равно без Саудии с ее ваххабизмом проблем поменьше будет, а до них - 100 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а смысл? Все равно без Саудии с ее ваххабизмом проблем поменьше будет, а до них - 100 лет

У нас есть Послезнание. На татаробашкир впрочем можно забить, но за Кавказ и СА следует взяться как можно плотнее, пока не поздно

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все равно без Саудии с ее ваххабизмом проблем поменьше будет, а до них - 100 лет

Ну, если повезет - то может и через 100 лет ее не будет, при такой-то развилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Беда в том что русские цари - стихийные социалисты

Логично, немцы ведь, со 2-й половины века еще и с бородами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Беда в том что русские цари - стихийные социалисты. Им не рост ВВП важен, а счастие народное. Кроме шуток

Значит надоэто менять :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Белоруссии и Малороссии католицизм и унию желательно ликвидировать как угрозу наследие оккупации, на остальной территории пожалуйста пусть сколько угодно, протестанты, староверы и пр. по всей терр-ии сколько угодно, православие пускай учится конкурентной борьбе

у католиков мощное лобби за границей, а с  иудеями как - тотальная война, полагаете ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Христианские конфессии сами как-нить утрясутся, пусть идёт как идёт

Александру предписывали чуть ли не подготовку церковной реформы, по протестантским стандартам.

Николаю - нет, да и вообще впечатление что он к католикам чуть потеплее относился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у католиков мощное лобби за границей

В Польше и Литве можно и не трогать - оторванный ломоть. А в Западной Руси перетопчутся, это лобби само виновато, да и не столь там много населения. В то время Южная Америка бешено растёт, так что там компенсируют с лихвой.

а с иудеями как - тотальная война, полагаете ?

Это было гигантской ошибкой РосИмп, как уже неоднократно говорил - эти люди заслуживают всяческого уважения уже за то, как прекрасно они умеют убивать всяких злых бармалеев, просто заглядение. Да и против Третьего Рейха и бандеровцев опять же на нашей стороне были, в общем их-то как раз ограничивать не надо.

Кроме того, у нас есть послезнание:

1. У нас очень много общих врагов

2. В будущем они всё равно вероятно уедут, если появится для них гос-во

3. Никакую территорию у нас всё равно забрать не смогут и навредить не смогут, так к чему было гнобить

4. В силу того что они концентрировались в городах, в среднем большой IQ и уровень образования и много полезных спецов, этак когда начнут уезжать их ещё будут упрашивать чтоб остались

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас