Русская эпоха Регентства

[Урус-хай]

А Елизавете зачем малютку нянчить?

А если Петр Третий умирает в младенчестве и Иоанн Антонович единственный возможный наследник?

[ясмин джакмич]

А если Петр Третий умирает в младенчестве и Иоанн Антонович единственный возможный наследник?

У него своя комарилья имеется 

[Владимир Станкович]

И так понятно, что эти люди были жуликами и ворами, которых волновали только их хотелки, так было в РИ, так будет и в АИ.

Но так ли уж эти люди хуже екатерининских? По моему по гамбургскому счету редьки стоят хренов -пардон муа

Старый Фриц с папочкой, Мария-Терезия и Георг Вашингтон очень недовольны этим широким умозаключением. Да собственно и другой Георг, Ганновер, от которого и есть пошла сабжевая эпоха Регентства, был вполне нормальным правителем. Пока не рехнулся

Старого Фрица и Пруссию спасло только "Чудо Бранденбургского дома" - в данной реальности отмененное. "«У меня больше нет никаких резервов и, по правде говоря, я верю в то, что все потеряно. Гибели своего Отечества я не переживу. Прощайте навсегда»(с)Старый Фриц). Вашингтон вообще мятежник с окраин Галактики цивилизованного мира - в старой континентальной Европе такого не может быть. А в Англии правили уже не короли а система...

[Qwestor]

Но так ли уж эти люди хуже екатерининских? По моему по гамбургскому счету редьки стоят хренов -пардон муа

Так я про то и говорю, что без разницы, теорема Эскобара, блин. Просто хуже не будет, а вы тут развели Спор на 4 страницы, про плохо и еще хуже. Лучше бы разбирали, что дальше будет, а не на одном месте топтались

[Curioz]

Старого Фрица и Пруссию спасло только "Чудо Бранденбургского дома"

К его качествам как правителя это ортогонально. Вот как полководец он себя несколько переоценил, да. Но в принципе до Наполеона смотрелся весьма неплохо. Кстати, бонапартовскую Францию аж два раза никакое чудо не спасло - тоже скажете Наполеон плохой правитель был?

 

Вашингтон вообще мятежник 

Мятеж не может кончиться удачей (с)

Екатерина кого признала, его или "лехитимного" Георга III? 

[Урус-хай]

Лучше бы разбирали, что дальше будет, а не на одном месте топтались

Поддерживаю.

Вопросы.

1. Регенты решают продолжать войну

2. Они обсуждают как поделить новые территории и власть.

3. Регенты разругались и борются за власть.

Изменено 3 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

н. Просто хуже не будет,

Но в принципе может быть лучше - например более умно поделят Польшу, не будет "Греческого проекта" -вельми вредного, может быть придут хотя бы к протоконституционализму

К его качествам как правителя это ортогонально.

Загнать страну в катастрофическую войну - вот и все качества...

Екатерина кого признала, его или "лехитимного" Георга III? 

О - вот и развилка - никакого "вооруженного нейтралитета" -тем более что Россия всяко в контрах с Францией из за турецкого вопроса

Кстати, бонапартовскую Францию аж два раза никакое чудо не спасло - тоже скажете Наполеон плохой правитель был?

Разумеется!  "Войну проиграл,полноги потерял..."(с) От великого ума пошел " к тебе, Россия, Европу всю держа в руках"(с)

[monamy]

Но в принципе может быть лучше - например более умно поделят Польшу, не будет "Греческого проекта" -вельми вредного, может быть придут хотя бы к протоконституционализму

А регенты-то доживут до ее дележки то? Главный персонаж в вашей АИ, который руководит регентском совете канцлер  Бестужев, так вот в РИ он умер 1766 году, а из остальных предложенных вами кандидатур только Елагин прожил до 1794 года, но и он фигура не особо большого веса, а остальные Бутурлин умер в 1767 году,Апраксин здесь проживет чуть подольше, но думаю не особо долго, так несколько лет. Еще есть Талызин, но он в 1765 году вышел в отставку по состоянию здоровья

[Владимир Станкович]

А регенты-то доживут до ее дележки то? Главный персонаж в вашей АИ, который руководит регентском совете канцлер  Бестужев, так вот в РИ он умер 1766 году, а из остальных предложенных вами кандидатур только Елагин прожил до 1794 года, но и он фигура не особо большого веса, а остальные Бутурлин умер в 1767 году,Апраксин здесь проживет чуть подольше, но думаю не особо долго, так несколько лет.

Вот кстати важный вопрос... Регенты и в самом деле люди не юные в массе. Допустим Бестужев и прочие проживут дольше - за счет лучшего морального самочувствия и оптимизма. Но рано или поздно они уйдут отдавать отчет Господу - и кто займет их места при несовершеннолетнем государе? Может быть они  Павла смогут убедить - мол зло было восершено не нами и не при нас -а мы ваши верные слуги и друзья?

[ясмин джакмич]

Допустим Бестужев и прочие проживут дольше - за счет лучшего морального самочувствия и оптимизма. Но рано или поздно они уйдут отдавать отчет Господу - и кто займет их места при несовершеннолетнем государе?

Если этот старый чёрт жив, то 1770 пусть доживет и может завернувшись в одеяло ползти на кладбище
 

[monamy]

Вот кстати важный вопрос... Регенты и в самом деле люди не юные в массе. Допустим Бестужев и прочие проживут дольше - за счет лучшего морального самочувствия и оптимизма. Но рано или поздно они уйдут отдавать отчет Господу - и кто займет их места при несовершеннолетнем государе? Может быть они  Павла смогут убедить - мол зло было восершено не нами и не при нас -а мы ваши верные слуги и друзья?

А ведь только сейчас понял, что в теме забыли про одну историческую фигуру, которая в АИ могла сыграть огромную роль и я имею ввиду Никиту Ивановича Панина, того самого, что в нашей истории был наставником Павла и после переворота 1762 года выдвигал разные проекты ограничения самодержавия. Так вот  насколько я понял он, как раз был креатурой Бестужева и если канцлер будет регентом при малолетнем Павле, то  АИ государственная карьера Панина может быть довольно интересной

[ясмин джакмич]

А ведь только сейчас понял, что в теме забыли про одну историческую фигуру, которая в АИ могла сыграть огромную роль и я имею ввиду Никиту Ивановича Панина, того самого, что в нашей истории был наставником Павла и после переворота 1762 года выдвигал разные проекты ограничения самодержавия. Так вот  насколько я понял он, как раз был креатурой Бестужева и если канцлер будет регентом при малолетнем Павле, то  АИ государственная карьера Панина может быть довольно интересной

 Никита Иванович как воспитатель и тайный прото-конституционалист конечно любопытен - но его лень является серьезным фактором способным препядствовать его движению в политике и государственных делах. 
Кроме того, Бестужев, под началом которого Панин некогда начинал дипломатитческую карьеру, оттирал самым безобразным образом практически деятельных Шуваловых. Со смертью Елизаветы Иван и Петр лишились опоры при дворе, Ивана в опалу, помыкиваясь по заграницам и собирая картины, которые потом передал Эрмитажу (каким то чудом сохраняя место куратора МГУ), вороватый и изобретательный Петр умер. Петр Шувалов конечно знатно подворовывал, но и полезные для страны проекты пытался пропихнуть и пропихнул - первые Банки, инициация генеральной переписи земель для будущего межевания, проект хлебных запасных магазинов, основал Воткинский и Ижевский заводы. Да, в качестве своих предприятий для собственных прибылей, и Екатерина их потом национализировала, но он их устроил в конце концов. 
 Как Бестужев нашел своего человека на крайний случай в Панине, так и Шувалов Петр Иванович было нашёл своего - в Григории Орлове, однако тот в должности адъютанта умудрился наставить ему рога с его пассией Куракиной.
 Положение Бестужева в 1750-е в принципе тяжелое. Воронцов по факту ему не подчиняется, а ширмует за взятки Шуваловых и вообще достаточно миролюбиво настроен. Все Бестужева ненавидят. У него есть ниточка английских отношений, но удержится ли он за нее - нельзя сказать. 

[Curioz]

Разумеется!

Вопросов не имею...

[Владимир Станкович]

Вопросов не имею...

А у вас какие то другие критерии хороших управленцев? Если человек оставил страну с иностранной армией в столице - значит его политика никуда не годилась...

Изменено 5 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович