Идеалистичная моторизванная кавалерия. Интербеллум.

54 posts in this topic

Posted

Подобные части будут способны только аборигенов гонять в Верблюдиях и Бананиях. Да и то, аборигенов не имеющих даже пулеметов.

 Ну как обычно, чем категоричнее заявление, - тем скорее, что оно неверное)))

В РеИ подобные подразделения даже против   танков и авиации, иногда  вполне успешно применялись.

Или ближняя разведка, причем имеющая "за спиной" поддержку уже вполне конвенциональных соединений с пехотой и артиллерией

Использование авто - это привязка к дорогам = ограничение маневр

В реале в той же Сев. Африке все воюющие стороны применяли такую эрзац "мотокавалерию" численностью до взвода. 

могу только сделать вывод, что Вы так спешили возразить, - что даже СТ толком не прочитали, не говоря уж про остальные уточнения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что даже СТ толком не прочитали,

Прочел - это у вас сферический конь в вакууме. В реале то, чего вы хотите - диверсионно-разведывательные части и т.н. "глубинное патрулирование". И те и другие действовали очень небольшими подразделениями. Причины выше указаны. Да и транспорт нужен тут специфический, с учетом реалий условный 30-х годов. Одними колесами тут не обойтись. Не от хорошей жизни немцы и американцы юзали полугусеничные Ганомаги и Халфтраки, а бритты так и полностью гусеничный Универсальный транспортер. 

Ну как обычно, чем категоричнее заявление, - тем скорее, что оно неверное

Ну да, разумеется. Отслужив и советской морской пехоте и в израильских парашютистах, у меня конечно нет никакого представления о поднятой вами теме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Прочел - это у вас сферический конь в вакууме

Ну только если в вашем субъективном  восприятии. 

Я ни  где не указывал, что сабж темы есть "ценность в себе" и призван воевать в одиночку за  все остальные рода войск, - наоборот указывал, что в теме обсуждается довольно специфический компонент ВС.

Прочел

 

И те и другие действовали очень небольшими подразделениями. Причины выше указаны

Вот если-бы  действительно читали тему (тамвсего 1 стр. пока!), - то поняли бы что СТ об этом и сам  в курсе, причем  задолго до ваших замечаний.

Одними колесами тут не обойтись. Не от хорошей жизни немцы и американцы юзали полугусеничные Ганомаги и Халфтраки, а бритты так и полностью гусеничный Универсальный транспортер. 

Только вот совсем не в тех подразделениях, которые у них являлись наиболее близким аналогом сабжа темы.

А там  где были  именно аналоги, вопреки вашему утверждению, -   именно, что колесами и обходились)))

Ну да, разумеется. Отслужив и советской морской пехоте и в израильских парашютистах, у меня конечно нет никакого представления о поднятой вами теме

Я об этом прекрасно  помню, - чай не первый раз общаемся)))

Вот только сколь  бы вы не утверждали о  своей экспертной  авторитетности, - а только  указанная общая (безотносительно кого-либо) закономерность про излишнюю  категоричность суждений таки   остается справедливой. 

И вот простейший пример тому пример. Ваше безаппеляционное заявление:

Подобные части будут способны только аборигенов гонять в Верблюдиях и Бананиях. Да и то, аборигенов не имеющих даже пулеметов.

 А вот  реальность, в которой подобные части вполне  "гоняли" (победили) даже  регуляров  на бронетехнике, и с поддержкой авиации.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_«тойот»

Занавес, аплодисменты.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война "Тойот" - это как раз не показатель. Будь на месте ливийцев любая нормальная армия, результат был бы прямо противоположным. Кроме того в 30-х годах имеется напряженка с РПГ и ПТУР с РСЗО. Как и с дизельными Тойотами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут надо не на пукалки глядеть, а смотреть на подвижную матчасть, считать её грузоподъемность, расход горючки, среднюю скорость, ремонтопригодность в полевых условиях и прочие скуШные вещи применительно к временному периоду. Затем прикинуть, сколько людишек нужно будет иметь, и чем они будут вооружены исходя из реалий того времени. После чего начать рассчитывать, сколько и каких маФынок потребуется в вашем сферическом мотокопытном батальоне/полку в каждой роте/взводе, в зависимости от специализации, включая транспорт снабжения и поддержки. 

Когда вы все это осилите, тогда может быть и поймете, почему в тогдашних реалиях ничего подобного не появилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

это как раз не попоказател

Это как раз противоречит заявленому Вами "только".   Я привел пример что "не только", далее начались, классические для подобных сливов,  оговорки что армия мол была  неправильная))) 

Я даже оспаривать (исключительно по  ленности своей),  не стану. Даже если согласиться  не "нормальный" противник,- то все равно регулярный и все равно с бронетехникой и авиацией, - т.е. УЖЕ не "только" против партизан без пулемёта. Таких-же не "нормальных", по качеству  армий кроме них - ещё добрых пол-мира)))

Кроме того в 30-х годах имеется напряженка с РПГ и ПТУР с РСЗО. Как и с дизельными Тойотами.

- ну так и   противостоящей   бронетехники с авиацией, уровня   второй половины ХХ века,  там тоже как-то  не наблюдается!!!:spiteful:

И даже просто автоматического оружия в разы менее.

С интербеллума до "Войны тойот",  если что глобально  и поменялаось, - то скорее уж  не в пользу "мотокавалерии". Тем ценнее пример.

Когда вы все это осилите, тогда может быть и поймете, почему в тогдашних реалиях ничего подобного не появилось. 

Во-первых появлялось, - причём именно  в ваших палестинах бриты экспериментировать начинали))) 

IMG_20190803_173707.thumb.jpg.257e10fbdb

И вот еще (ну тут попозже, датируется 1938г, однако и это  всё-ещё интербеллум, а  мелькающие почти на каждом фото  Моррисы, -  в серии с 1934г)

http://hmvf.co.uk/topic/23655-british-army-morris-commercial-vehicle-photos-in-palestine-circa-1938/

И это уже второй раз прямого противоречия ваших утверждений РЕИ-фактологии, всего за несколько постов.

 

А во-вторых менторский  тон, при явном несоответствии ваших утверждений и  РеИ, - выглядит особенно нелепо.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это как раз противоречит заявленому Вами "только".   Я привел пример что "не только", далее начались, классические для подобных сливов,  оговорки что армия мол была  неправильная

Неа. Тут как раз вся беда была в танцоре. Покойный Полоковник своими руками приложил максимум усилий для полного поражения своих джамахерийцев. 

ну так и   противостоящей   бронетехники с авиацией, уровня   второй половины ХХ века,  там тоже как-то  не наблюдается!!!

И опять: почему же в реале ничего подобного вышей бронекопытным частям не появилось? Может не стоит считать предков дурнее нас? Видимо были на это объективные причины?

Во-первых появлялось, - причём именно  в ваших палестинах бриты экспериментировать начинали

И что там было? Патрулирование и рейды подразделениями максимум в пару взводов? Кто и где сформировал что то похожее на ваши фантазии? 

Просто попробуйте хоть "на коленке" прикинуть ту скукоту, что мною обозначена в предыдущем сообщении.

А во-вторых менторский  тон, при явном несоответствии ваших утверждений и  РеИ, - выглядит особенно нелепо.

Видимо в отличии от вас я таки имею представление о том, что такое логистика на уровне роты-батальона и немного понимаю о уровне бригады, как раз с легкими вооружением и моторизацией, и представляю, какие проблемы требуется решать при создании и применении подобных бронекопытных фантазий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неа. Тут как раз вся беда была в танцоре.

А ну конечно. Так мы можем договориться, до того, что израильская армия тоже только с "криворукими арабами" воевала, т.ч. все её победы тоже какбэ не считаются))))

(Сейчас 100% воспоследствует ответ, что уж сирийцы с египтянами, это просто  мега-воины).

Патрулирование и рейды подразделениями максимум в пару взводов? Кто и где сформировал что то похожее на ваши фантазии? 

Ну вот и   обратимся к моим фантазиям.  Второй пост темы начинался вот с этого:

Конкретную оргштатку ещё уточнять, - но с  учетом тактической специфики, подразделение, вероятно,  будет чаще использоваться как "банк" личного состава и техники, для формирования автономных ротных/взводных рейдовых/разведывательных  боевых групп, - чем использоваться целиком в полном штатном составе на одном направлении.

 

- Но вы явно поленились вникнуть в критикуемое, прежде чем начать критиковать,   и сейчас уже  который пост пылко  спорите... - с самим собою;   критикуя что вы там себе   нафантазировали  о якобы   содержании  моих фантазий.

Просто попробуйте хоть "на коленке" прикинуть ту скукоту, что мною обозначена в предыдущем сообщении.

Вы не переживайте, вполне доводилось заниматься "той скукотой" со всей серьёзностью, без коленок. 

В авиации тоже есть понятие логистики снабжения))) Со всей нудью по расчетам  движения автоколонн, потребной горючки, оптимального маршрута, коэффициэнтов режима движения и много прочего.  И  ложиться оно как правило  на офицеров наземного  тех.состава.

Видимо в отличии от вас я таки имею представление

Корону подарить?))))

опять: почему же в реале ничего подобного вышей бронекопытным частям не появилось? Может не стоит считать предков дурнее нас? Видимо были на это объективные причины?

Уж в энный раз отвечаю вам на этот вопрос:  оно вполне появилось, плюс-минус детали. РеИ примеры выше. 

Вообщем рекомендую вам коллега скачать и внимательно изучить эти книжки: 

А то коллега Кот без колколлеги agnez, наверное,  даже не догадывался об их существовании)))

 

Ну и П.С. 

Сколь бы вы ни были уверены, что ваше мнение, - истина последней инстанции, -  скажите коллега, а вас не смущает что вы с этакими  пылом и серьёзностью клеймите нечто,  изначально помещённое самим  автором  в "персик"?:spiteful:

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сколь бы вы ни были уверены, что ваше мнение, - истина последней инстанции

Ни разу. 

И кстати, что то похожее таки было, в армии ЮАР. Но в 70-90 х годах и бронированное. Но там применение колесных бронемашин, БТР и бронегрузовиков было связано с тем, что местность в Намибии, Анголе, Родезии/Мозамбике как раз подходит под ваши условия. Ну а второй фактор: южноафриканцы попросту не имели из-за санкций возможности купить новую гусеничную технику, а сами производить не могли/не хотели. Правда к концу 80-х  они почти осилили проект ОБТ, но тут наступили известные события...

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И кстати, что то похожее таки было, в армии ЮАР. Но в 70-90 х годах и бронированное.

П. 1. Не вполне понял логику связи своего вопроса и вашего ответа. Ну да Бог с ним.

 

П. 2. Колеса гусеницам в Южной Африке  предпочитали не только и даже не столько благодаря эмбарго, а в первую очередь исходя из характерного ТВД: чтоб повоевать, надо было сначала быстро  отмахать много-много км. По вполне подходящей для колес местности.

Поэтому, таки имевшиеся,  экспортные французские AML предпочитали, таки имеющимся,  Центурионам-Олифантам и  поэтому в условиях эмбарго   родились именно колёсные Буффало,    Руикат, Ратель и т.д.

(И я про это выше уже упоминал)

 

П. 3 Спасибо что напомнили! Тем временем в соседней стране, которая   пока-ещё называлась  Родезией (армия которой  испытывала  ещё большие  сложности  с приобретением техники), значительная часть  наземных войск (пожалуй наиболее близкая к сабжу темы из всех РеИ примеров) гоняла   на безбронных Унимогах, и вполне  доказала, что подобные  подразделения, - опять же  вопреки вашим утверждениям, -   вполне могут против партизан и с пулемётом, и кучей другого автоматического оружия;  а ещё с  РПГ, минами и ещё многим прочим, -чего и в помине  не было у партизан и бандюганов межвоенного периода.

9-13.jpg

П. 4. Но это действительно была уже последняя треть ХХ столетия. И я вродь ни где не утверждал, что броня - есть зло)))  Наоборот, я   по всем темам утверждаю, что даже для высокомобильных частей,  разумное бронирование всегда предпочтительнее полного отсутствия брони. 

Однако, применительно к межвоенью, всё упирается в отсутствие легкого широко-доступного автошасси, которое можно было-бы заблиндировать, - без критической утраты подвижности  и   грузоподъёмности под "основную" нагрузку.

Основой транспортного парка моторизованной кавалерии 1930-х гг, наверняка будут  ещё небронированные автомобили.  Для поголовной "бронификации" ещё рановато)))

В общем как и для джипов. Так что наиболее подходящий типаж - видимо легкие грузовики 

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот жаль, что  ни кто из "заклёпочников" так и не заинтересовался, озвученным выше, вопросом сравнительного воздействия ПТП по живой силе, и наоборот лёгких  "пехотных пушек" по бронетехнике, -  для выбора наиболее оптимального  варианта универсализации арт.парка.

...

Обратите внимание на калибр в 57 мм -

снаряд сопоставим с ручной гранатой.

 

Поражающее действие по бронетехнике -

зависит от длины ствола.

Представим 57 мм - при длине ствола в 40 калибров -

вроде бы - вполне подойдёт 

и против бронетехники до 1941 года - 

и против пехоты на открытой местности.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обратите внимание на калибр в 57 мм

Спасибо. Только не припомню  у кого такой был в то время... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А между прочим, в плане ответа на возражения оппонентов, о неприменимости  сабжа:

1.  в средне-европейской местности (хотя в СТ подобного и не заявлялось),

2. для чего-то кроме разведки и гоняния почти безоружных  бандюков,

3. силами крупнее взвода,

- очень интересно выглядит реальный боевой опыт советских мотоциклетных полков и батальонов, полученный в "большой" войне и   в наших суровых условиях.

 

Сразу оговорюсь почему я "записал" эти подразделения в своё понимание мотокавалерии.

С одной стороны, в отличие от союзников, РККА использовала (в качестве линейных  "строевых" машин) почти исключительно  мотоциклы с коляской, и именно как "удешевленный эрзац" легкого автомобиля (джипа например). 

С другой стороны, советские мотоциклетные части решали задачи, ранее свойственные именно кавалерии: разведка, походное охранение, фланговые охваты-обходы,  ввод в образовавшийся  прорыв, стремительные  рейды по вражеским тылам,  преследование отступающего противника, упреждающее занятие важного рубежа/объекта.

Какой-либо штурм "в лоб"  подготовленных рубежей обороны в их задачи, по-уму,  не входил вообще.

 

Таким образом, с кавалерией советские  мотоциклетные подразделения роднит вовсе не посадка экипажа верхом на транспортном средстве, а именно назначение и тактика применения.

 

И что мы видим на этом примере?

В 1930-е массовых мотоциклетных подразделений правда и  вовсе не было, но только   исключительно по причине отсутствия достаточного количества матчасти.

К началу войны, сформировали мотоциклетные  части "образца 1930-х гг", в которых было довольно много самих  мотоциклов и живой силы (примерно полторы тыЩи рыл,  при семи "с хвостиком"  сотнях моциков), но очень мало средств поддержки. Результат - печальный.

Впрочем аналогично печально было и танкистам, и авиаторам,  и всем прочим...

 

Однако, с зимы 41-42г. мотоциклетные полки и батальоны создаются заново и с учетом предшествующего опыта.

Количество личного состава и мотоциклов в них уменьшилось: на батальон осталось только   две "полновесные"  роты собственно мотоциклистов, при сотне-двух калясочных байков.

Зато стало  резко возрастать количество средств поддержки: начиная от появления   ручников уже на большинстве колясок, - т.е. чуть менее чем по ручнику на каждых трех бойцов (+ ещё пулеметные взвода со станкачами на джипах, +взвода ПТР), и   заканчивая добавкой   двух арбатарей (противотанковой и минометной, миномётная  - обычно тоже на моциках), а также    собственной бронетехники, -включая   даже собственную  роту средних танков на 10 машин (реже легких), ну  и "куцую" роту БТР всего  на 40-50 рыл и десяток  Юниверсалов, либо Скаутов.

 

Итого, от половины - до 3/4  "живой силы" батальона по-прежнему передвигались на безбронной авто-мото-технике; но уже при поддержке собственной бронетехники  и с таким соотношением   оружия  подержки к численности л/с, - которое обычному стрелковому (да и мотострелковому) подразделению в те годы  даже не снилось.

В основном благодаря  тому,   что задачи выполняли кавалерийские,  а не пехотные, - т.е.   если вообще  и спешивались, то обычно  недалеко и ненадолго от своих транспортных средств, - а значит  и продолжительно  таскать эти тяжести  на собственном горбу от них   не требовалось (в отличие от пехоты).

 

В мотоциклетных полках картина была практически аналогичная: плюс ещё одна рота танков (общеполковой подчинённости), плюс ещё две батареи...

 

Вплоть до конца войны (и ещё чуть после) организация мотоциклетных частей уже практически не менялась.

 

При этом, уже  до конца войны, мотоциклетные полки и отдельные батальоны:

1)применялись  довольно-таки  успешно,

2) часто  ведя БД сразу  всем полком(батальоном)

3)и как это ни поразительно, -  в ряде случаев  с минимальными потерями (и это -  при том, что больше половины л/с подразделения по-прежнему  передвигалось на полностью   безбронном транспорте!!!!).

 

В принципе, будь у нас столь-же массовая доступность джипов, как у союзников, - то абсолютно аналогичные, по задачам и тактике, подразделения РККА могли бы обойтись и вовсе без мотоциклов. Только обзывались бы наверное они  уже как-то иначе))))

 

Справедливости ради, впрочем,  стоит отметить, что совсем в бездорожной местности (лесистой, болотистой, гористой), обычная кавалерия, действительно вплоть до конца войны,   на голову  превосходила  мотоциклетные части по свободе маневра, хоть и уступала в скорости марша по дорогам.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кхм, случайно попалось. Американская кавалери-груп времён ВМВ. Чуть мимо  темыпо сроку, но картинко уж больно Антересная.

3aaf59200056704.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

причём обязательно с невысоким силуэтом!!! (Хотя-бы при снятом тенте и дугах). Раз уж основной транспортный парк у нас пока преимущественно безбронный, -  то выбирать ТС с учётом того, чтоб было максимум возможностей, по габаритам, укрыть машинку  от прямого поражения как можно ближе к месту боя: спрятать даже  за невысоким заборчиком; в кустарнике, в любую ложбинку загнать, ну или без великих  временнЫх и трудо-затрат, силами  перевозимого отделения,   изобразить из машины и маскировочного набора самый неприметный "холмик", - вообще на ровном месте. Совсем уж в крайнем случае, - ну чтоб поменее  окоп (капонир) отрывать пришлось)))

Не совсем сабж по времени, но просто фотки для иллюстрации вышесказанного.

21RIMA-TCHAD1984-20.jpg

tr026.jpg

 

C1epkHhVIAASPjP.jpg

Чем ниже силуэт машинки, - тем меньше усилий требуется чтобы  спрятать её от прямого огня противника, даже без брони (хотя с бронёй конечно надёжнее).

 

Жаль не могу найти в инете ранее виденную фотку, -  джип на поле боя просто в воронку от крупного снаряда (авиабомбы?) загнали.

Там был просто  верх наглядности)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо смотреть по задачам-месту в оргштатах кавалериских подразделений-частей. Одно дело это эскадрон при полке-бригаде или разведбат при дивизии ,другое дело  мобильное соединение или даже обьединение в виде кавкорпуса или конно-механизированной группы .. 

А так ,вот вам штат прикинутый (правда для 1910-х перед ПМВ ) батальона пехотной дивизии. 1-й эскадрон-сотня конно-стрелковая 2-3-я роты велосипедные + рота тяжелого оружия на тачанках (3 пулеметно-легкоминометных взвода с 3 станкачами и 3 60-мм минометами в каждом ) и взвод тяжелых минометов и взвод конно-горных орудий . ( взводы пулеметные можно включить в качестве 4-=х взводов в роты самокатные и эскадроны и батальон из 1 конной и 3 велосипедных рот  сконструировать,а взводы артилериский и минометный вместе с штабом батальона и взводом связи в роту управления ввести .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самокатные роты (при всей моей к ним симпатии) таки лучше для стран с развитой сетью хороших дорог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Чем, в моём понимании, моторизованная "кавалерия" отличается от всем понятной мотопехоты, - если опустить терминологические условности, принятые в отдельных странах, и пытаться вывести некий алтернативный общий теоритический  термин? Этот диспут мы как-то уже заводили с покойным коллегой Горцем, и сошлись на том, что они отличаются в первую очередь функциональным предназначением: мотопехота - есть ездящая на машинах пехота, основной род войск, на который ложиться вся тяжесть БД и  для которой машины, - это  в первую очередь "такси" к полю боя, и лишь потом, опционально, - средство огневой поддержки, радиостанция "передовой пункт пополнения БК" и прочее; а моторизованная кавалерия  предназначена в первую очередь для тех задач, - которые до массового внедрения в армии ДВС возлагались на обычную кавалерию: разведка, дозор, охранение, охваты, фланговые обходы, введение в прорыв и стремительные рейды по тылам противника; обычно подобные задачи требуют меньшего количества живой силы, чем обычно требуется мотопехоте, для решения своих задач, но более требовательны к скорости перемещения, автономности, связи. Также, в отличие от мотопехотинцев, мотокавалеристы если спешиваются, -  то обычно недалеко и ненадолго от своих машин, т.е. могут больше полагаться на бортовое вооружение своих машин или "сверхштатное"* тяжелое вооружение, - далеко и долго на себе таскать, помимо своего штатного вооружения, его  не прийдётся. Более того,  по обстоятельствам можно вытащить из машины тот или иной сверхштатный "ствол" на выбор. Также это обстоятельство влияет на разницу в составе отделений и рассадки по ТС.

Отличная по внешней наглядности  иллюстрация (извиняйте, что современное!) моих рассуждений о разделении понятий.

Казалась-бы одно и то-же ТС:  DAGOR, -  но!

в одном случае -  в "мотокавалерийской" вариации:

5-nimble-atvs-used-by-elite-special-ops-

а в другом случае  - в мотопехотной

polaris-dagor-a1-people-capacity.thumb.j

В одном случае упор на бо́льшую автономность, сравнительно малочисленной,  разведывательно--дозорной группы. Группа если и спешивается, то недалеко и ненадолго, так что имеет больше оснований полагаться на бортовое вооружение самой машины.

 

Во втором случае  упор  на доставку более многочисленной   живой силы к рубежу спешивания. Далее они -  обычная пехота. Поэтому, при большей численности "пассажиров", они вооружены только тем, что смогут, после спешивания,  унести с собой.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отличная по внешней наглядности  иллюстрация

Очень наглядно. Спасибо, интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одном случае -  в "мотокавалерийской" вариации:

Особенно запасное колесо умиляет. Сразу видно - профессионалы! (это я без всякой иронии). 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно запасное колесо умиляет.

Не просто запаска , а с подвеской - на случай подрыва на мине ( противопехотной ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, в дальнейшем,  чего в ней уточнят или дополнительных соображений подкинут.

 

По Московскому договору 1934года СССР получал право держать в 3 северо-восточных провинциях Китая(Дунбее) контингенты общей численностью до 60тыс. человек. Штаб группировки(командарм Примаков, начштаба Ольдерогге) располагался в Харбине, в нем же и в ближних окрестностях была размещенна 15ая кавалерийская дивизия РККА(комдив Рокоссовкий). В задачу дивизии, входили:

1) Защита штаба и советских учреждений

2) Защита и обеспечение функционирования КВЖД

3) Помощь Особому Временному Комитету Коммунистической Партии Китая в Северо-Восточной Автономной Области (ОВККПКвСВАО), руководитель т. Гао Ган, в создании дружин рабочей и крестьянской милиции

4) Обеспечение основ демократического и коллегиального управления, в частности недопущение исключения представителей КПК вообще и ОВККПКвСВАО в частности из правительственных структур автономной области силовыми методами. 

5) В случае необходимости охрана автономной области от внешнего (японского или гоминьдановского) вторжения

6) Обеспечение правопорядка, борьба с бандитизмом

 

Официальным главой правительства Дунбея был Молодой Маршал Чжан Сюэлян, формально подчинявшийся Чан-Кай-Ши. Однако тот факт что Молодой Маршал был, к сожалению, законченым наркоманом и сутками напролет находился в измененом состоянии сознания несколько мешал ему принимать самостоятельные решения. В области присутствовало большое число как откровенных бандитов, так и разнообразных вооруженных формирований, типа Антияпонской Справедливой и Храброй Армии генерала Ван Фенга. Командиры официальной Северо-Восточной армии Гоминьдана так же не вполне соблюдали в своих решениях субординацию. Просоветские же отряды КПК были в регионе относительно малочисленны. В общем жизнь красноармейцам предстояла нескучная.

 

 

Штатно 15ая кавалерийская состояла из 4 кавполков, мехполка, полка конной артиллерии, штаба и частей разведки и обеспечения.

Полк конной артиллерии включал легкий артдивизион (9 самоходных 76мм орудий), тяжелый артдивизион ( 6 самоходных 122мм. гаубиц), зенитный дивизион(6 самоходных 37мм.), противотанковый дивизион (6 45мм ПТО и 6 арттягачей), тяжпульроту (12 крупнокалиберных пулеметов ДФК)

Мехполк состоял из 3 танковых эскадронов(12 танков Т-24 в каждом) и 2 бронеэскадронов(12 БА в каждом)

Кавполк: 4 сабельных эскадрона, 1 пулеметный эскадрон, батарея самоходных орудий (3 АТ-1), 4 82мм миномета + 3 ПТО + 3 гусеничных арттягача

 

 

Реальность как и полагается отличалась от ожиданий. Передовая соцпромышленность с трудом осваивала производство 37мм. зенитных автоматов. Поэтому их не было, но удалось получить импортные эрликоны, установленные на американских грузовиках(Mack BQ). Однако тяжпульрота, по факту отсутствовашая в большинстве дивизий РККА, была укомплектованна сверхштатно - снабженцы выбили целых 14 дефицитных Дегтерява-Федорова-Крупнокалиберных. Больше чем по штату(23 вместо 18) было и гусеничных тягачей(на базе Т-27), использовавшихся для перевозки не только орудий но и личного состава. 

Также в артполку был внештатный дивизион машин дальней газовой завесы(МДГЗ) из 2 установок. Каждая установка смонтированная на американском грузовом шасси состояла из 10 направляющих для реактивных снарядов, дальность до 7-8 км., снаряды снаряжились либо ипритом либо фосгеном(16кг/снаряд). Однако крайне низкая точность девайса и негативные побочные эффекты связанные с риском доставки центнера фосгена в населенной местности вдали от цели привели к тому что экспериментальные машины предпочитали не задействовать.

Автопарк состоял из 300 грузовых машин(130 трехтонных Зир-5, 100 полуторатонных НАЗ-АА, 40 американских пятитонных Mack BQ и 30 их ярославских клонов), 80 мотоциклов с коляской и 15 легковых машин.

 

Для выполнения возникающих задач как правило требовались ограниченные силы, способные действовать на больших расстояниях (до 300-400км. от мест постоянной дислокации). Из-за низкой надежности и большого расхода горючего танки Т-24 использовались только непосредственно в окрестностях Харбина. Для действий на более дальних расстояниях формировались боевые группы, приблизительного состава:

Артиллерия в составе 1-2 самоходных гаубиц и/или самоходных дивизионных пушек, 2-4 82мм миномета, перевозимых на грузовиках. Включать полноценную батарею обычно было не целесообразно, в погоне за мелкими китайскими отрядами играла скорость и мобильность, своей артиллерии у противника обычно не было, равно как и целей же требующих серьезной подготовки

Средства НПП/подавления: 1-2 САУ АТ-1 (либо танки Т-24, если не ожидалось дальних переходов), Эрликоны на грузовом шасси, пулеметы ДФК(привозимые на грузовиках и разворачиваемые), также 45мм ПТО, но последние были менее эффективны в качестве средств поддержки.

Личный состав перемещался на грузовиках и гусеничных тягачах, реже в конном строю. Впрочем здесь красноармейцы адаптировались к погоде. В случае затяжных дождей дороги становились почти непроходимыми для колесного транспорта и приходилось опираться на малочисленную гусеничную технику и лошадей. В сухую же погоду грузовики были намного предпочтительнее.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Московскому договору 1934года СССР получал право держать в 3 северо-восточных провинциях Китая(Дунбее)

Благодарствую за любопытную  наводку!

Правда ток  "идеалистичная" мотокавалерия,  на советской индустриальной базе 1930-х...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now