Легионы переносятся к Инкам

[valery k]

Была прекрасная книга коллеги Квестора " Легионы вперед." Там Марк Красс спасал Рим. Предлагаю перенести эту же компанию в Перу год в 1520. Лет за 10 до Писарро.

И что из этого получится?

То что пять полных легионов возьмут власть в стране Инков, думаю очевидно.

Смогут ли они интегрироваться в своеобразное архаичное общество, смогут ли стать своими для элиты, смогут ли дать отпор испанцам, и вообще, что же будет.

особенно хотелось бы увидеть физиономию очешуевшего от такого количества драгметаллов Красса.

Загонят ли римляне инков в шахты Потоси и Унакавелики как испанцы, или будут гуманно стричь этих овечек??? Какие отношения сложатся с "внучками" испанцами??? Кстати Писсаро бастард и его отец, знатный боец имел кличку римлянин... Можно предположить как художественный ход, переход Писарро к "дедушкам". Ну и т.д.

Может Квестор за новую книгу возьмется?

[tea moore]

коллеги Квестора

А где он, кстати? Вроде давно на Форуме не появлялся. У него еще книга была про Ижевско-воткинское восстание времен ГВ, жаль, недописана...

[Georg]

А где он, кстати?

Недавно нашел его в Контакте. Он там же где и был - в Ижевске. К ФАИ интерес вроде как на данный момент утратил.

[daichimaru]

коллеги Квестора

А разве книгу не коллега ARCHER написал?. Или это один и тот же человек?

[Арман Жан]

По хорошей традиции римляне устроят между собой веселую гражданскую войну, параллельно истребив великое множество местного населения. Потом придет Писсаро, которого местные воспримут как божество, посланное небесами для избавления от римлян. Войнушка обещает быть кровавой и интересной, но как и в РИ наши победят, и над Кито будет развиваться знамя Католического Короля и Императора.

Забавно будет что испанские священники смогут пообщаться с римлянами на одном языке. Остатки индейцев, наверное, массово примут христианство, и испанцы будут в этом заинтересованы, ибо борьба с римлянами, все дела...

[чукча]

агонят ли римляне инков в шахты Потоси и Унакавелики к

Открыть и разрабатывать эти шахты вроде как за пределами возможностей не только инков, но и римлян. Нужны испанские специалисты.

хотелось бы увидеть физиономию очешуевшего от такого количества драгметаллов Красса

А там разве много было(по меркам Красса, да еще с дележкой на 5 легионов)?

Изменено 3 Jul 2019 пользователем чукча

[Владимирович]

Эпидемии по-любому начнутся, а потом придут испанцы и кто не умер от европеских болезней времен Красса, вымрут от европейских болезней времен Писарро

Впрочем, и римлянам тоже будет несладко, полагаю

[марик]

Оспа в виде массовых эпидемий это 4 век и в Европе 6-7. То есть римляне с поздним штаммом не знакомы. 

[чукча]

Оспа в виде массовых эпидемий это 4 век и в Европе 6-7. То есть римляне с поздним штаммом не знакомы. 

Ну да, им придется познакомиться так же и с гриппом. Ну и Юстинианова чума была, и черная смерть. И еще кое-какие радости. Основная масса человеческих болезней (кроме разве что малярии) начала возникать в 4-3тыс. до н.э. и продолжает вплоть до настоящего времени, как бы даже и ускоряясь(больше людишек, следовательно перспективнее для бацилл). Тоесть римляне грубо говоря будут знакомы примерно с половиной известного испанцам ассортимента.

[Урус-хай]

Если легионы попадают к инкам - в Кито, пока правит Уайна Капак... - инки собирают войско.

Атауальпа, правящий в Кито, пытается собрать войско и напасть на римлян.

В битве он убит, римляне громят и опустошают Кито и весь север. К инкам приходят болезни.

Уаскар и его отец осознают, что враг сильный.Стараются все разузнать, нападают на отдельные когорты римлян, привыкают к лошадям, даже осмеливаются освоить римских коней.

Приходит оспа. Римляне несут большие потери, достается и инкам. Умирает Уайна Капак.

Но инки осваивают тактику римлян, заводят у себя легионы.

И вот прибывают испанцы. Уаскар, посоображав, предлагает им наняться воевать.

Испанцы удивлены - кто там сидит в Кито? И соглашаются. Тем более Писарро хочет знать, кто открыл пасть на владения короля.

Так как римляне все-таки это римляне... И на "гром", стрельбу не особо смотрят, да и римские щиты - хорошая защита...  - испанцы несут серьезные  потери. Инки с трудом громят легионы Публия Красса. .

Ночью Уаскар подает знак и выживших сонных испанцев захватывают в плен. Теперь они для инков наставники.

Инки освобождают Кито, которое встречает инков как освободителей от рабства и власти "Нового Рима".

А дальше инки серьёзно готовятся к противостоянию...

 

   

Изменено 3 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[valery k]

Открыть и разрабатывать эти шахты вроде как за пределами возможностей не только инков, но и римлян. Нужны испанские специалисты.

Читал об этом. Индейцы добывали серебро архаичным способом. Золото было рассыпное , самородное и извлеченное из горных пород тоже устаревшим методом.Хватало и того и другого.

Революция началась, когда в Уанковелике нашлась ртуть, ибо доставлять ее из Испании было дорого. Вот тогда и начался бум. Добыча золота и серебра с помощью ртути могла быть известна и в древнее время.

А там разве много было(по меркам Красса, да еще с дележкой на 5 легионов)?

Там было золота до хренища, простите. сама тема навеяна моим посещением в Санкт Петербурге выставки золота инков. Очень интересно и впечатляет. В Этнографическом музее довольно приличная коллекция золотых изделий. Они очень древние, ну и по весу под сотню килограмм тянут в общей массе, и это мизер.

Красс просто  удивится от такого количества золота. ссылку давать не буду погуглите просто "золото инков" инфы очень много...

Эпидемии по-любому начнутся,

Это попаданцы во времени и по авторскому произволу чисты от болезней...

[valery k]

а потом придут испанцы и

Придут, аж двести душ при двух пушках кулевринах и 67 всадников. Ну и что???

Индейцы разбежались тем более бастард Атауальпа показал себя феерическим дятлом. Почитайте как его взяли в Кахамарке. А Писарро конечно боец.

Так вот матерым ветеранам думаю можно будет разобраться с этой горсткой. Собственно даже инки бы разобрались если бы не разброд и шатания.

По поводу гражданской войны среди римлян. Ну это несерьезно. Чего им там делить во враждебном окружении?

[valery k]

А дальше инки серьёзно готовятся к противостоянию...  

Если римляне попадут лет за десять до Писарро и заразятся оспой, то развилка может схлопнуться. Если против оспы у них будет ИЛМ иммунитет, то тогда они наверняка возьмут власть.Думаю что против пяти легионов ( 20000 душ) инки никоим образом не потянут. Если Красс сумеет сориентироваться в обстановке( а римляне умели создавать систему клиентских государств), то он встанет во главе пирамиды и местное население может вообще считать его божеством, так как римляне могут принести корпус права, а это покруче легионов.Верхушка империи инков с удовольствием встроится в конструкцию, так как само понятие инка, это не национальность а скорее статус.

И вот если Красс сохранит ударную силу в виде пяти полных единиц, а продовольствием инки их обеспечат ( там типа раннего коммунизма с общественными работами, госрезервом, и распределением продуктов), то испанцам будет несладко. Парадокс в том, что в условиях высокогорья и многочисленного населения, практически нет упоминания о голоде, ВООБЩЕ.

Расквартированные легионы могут держать эту крепость очень долго. Испанцам тяжело сконцентрировать крупные силы вторжения. У них еще Панама голая.

Вообще, то что сделал в реале Писарро иначе как чудом не назовешь.

[чукча]

Добыча золота и серебра с помощью ртути могла быть известна и в древнее время.

Это сильно врядли. Инки умели добывать неглубокие залежи открытым способом. Римляне - естественно получше, хотя и у них добыча шла в основном открытым способом. Шахты в случае богатых залежей(наиболее известны Рио Тинто в Иберии) они рыли, но неглубокие и узкие (типа метра на полметра). Умели откачивать воду, но плохо. С вентиляцией и прочим тоже дела обстояли хреново. Нормальные подземные выработки (а именно такие нужны для разработки Потоси) - это средневековая технология. А амальгамация серебра ртутью - это и вовсе относительно продвинутая технология, 16ый век (ЕМНИП ее впервые начали внедрять в Тироле где-то в 1520ых).

Там было золота до хренища, простите.

До хренища - для одного человека. И даже для 200 пастухов и крестьян. Но для 5 легионов? И тем более для Красса?

Красс просто  удивится от такого количества золота

Выкуп Атагуальпы, для которого вымели все из дворцов, храмов, вообще все -  порядка 6 тонн золота. Плутарх оценивает состояние Красса в 200+ тонн золота (понятно что больше это недвижимость и все такое, но порядок цифр).

Индейцы разбежались тем более бастард Атауальпа показал себя феерическим дятлом.

Этот дятел - лучшее что у них есть. Он победитель в гражданской войне, тоесть другие (Гуаскар в первую очередь) - были еще фееричнее.

[monamy]

А вы представляете, какой удар по тогдашнему мировоззрение испанцев будет "приплываем значит на новые земли, а тут у нас римские легионеры во главе с Крассом бегают". Кстати Писсаро вообще историю античности знал? Если да он должен знать, что такое римляне, их легионы, кто такой Красс?

[Урус-хай]

Если да он должен знать, что такое римляне

Вряд ли. Но при Писарро были и грамотные люди. Которые должны знать про римлян.

Как минимум - растерянность. И мысль - Римляне плавали в Перу?

[марик]

Ну плавали и что? Уж точно не христос отправил сквозь столетия. 

[valery k]

Кстати Писсаро вообще историю античности знал?

Я уже упоминал, что его отец имел кличку римлянин, что характерно. И сам Писарро из Эстремадуры, вполне себе романизированной провинции. Язык церкви латынь. Святые и их жития из римской жизни. Думаю средний человек знал, что такое Древний Рим.

[ВИП]

А вы представляете, какой удар по тогдашнему мировоззрение испанцев будет "приплываем значит на новые земли, а тут у нас римские легионеры во главе с Крассом бегают".

Бог велик и всё может, захотел - вот и легионы перенёс. Всё отлично с мировоззрением, полагаю

[valery k]

вообще все -  порядка 6 тонн золота

Это вряд, ли. Много инки спрятали. Легенды ходят до сих пор.  Я же говорю , на выставке с несколькими десятками артефактов, килограмм под пятьдесят золота, а в те времена золото у инков вообще не платежное средство а символ поклонения и в культовых сооружениях его было сотни  тонн. ссылок много и примерных оценок. Они потом галеонами вывозили чуть ли не по шесть тонн ежегодно.

[valery k]

Всё отлично с мировоззрением, полагаю

Кто пишет книги, думаю сюжет годный. Сплетение двух культур античной и архаичной против жажды наживы у конкистадоров.

[чукча]

х его было сотни  тонн. ссылок много и примерных оценок

Заслуживающих доверия - не видел. Тонн 6 забрал Писсаро, еще несколько тонн там сям. Все.

Сплетение двух культур античной и архаичной против жажды наживы у конкистадоров.

"Хорошая шутка"(с) Марк Лициний Красс против жажды наживы.

Они потом галеонами вывозили чуть ли не по шесть тонн ежегодно.

Не золота, а серебра. С шахт открытых испанцами которые инки в принципе разрабатывать не могли. Вот они-то дали на порядки больше чем было у инков

 

 

Изменено 4 Jul 2019 пользователем чукча

[Арман Жан]

Сплетение двух культур античной и архаичной против жажды наживы у конкистадоров.

В отличие от испанцев, у которых была такая фича как Католическая Церковь, которая запретила обращать индейцев рабов, римляне особо заморачиваться не станут, варвары они и есть варвары.

[Урус-хай]

римляне особо заморачиваться не станут

Но и слияние с местной аристократией вполне будет, римляне не переживали по этому поводу, женились на местных.

[valery k]

"Хорошая шутка"(с) Марк Лициний Красс против жажды наживы.

Выдающиеся мысли приходят невзначай