СССР вступает в НАТО в 1983 году

103 posts in this topic

Posted

Как это не странно но СССР несколько раз подавало заявку на вступления в военный блок, что собственно был создан для противодействия советам в западных странах. хотя 1954 году это было сделано с расчетом на то, что США отклонял это предложение после чего можно будет заявить об политической изоляции и замутить свой военный блок. 

Но уже в 1983 году Андропов уже на полном серьезе предлагал о вступлении в НАТО в связи с осложнением отношением с Китаем и их поддержкой афганской оппозиции. Однако этому было не суждено быть, ибо 1 сентября 1983 года советскими ВВС был сбит(но это не точно) южнокорейский «Боинг-747» и началась новая волна антисоветской истерии и очередная холодная война. 

Предположим, что Боинг-747 вообще не пролетал над советской границей. А для пущего эффекта домино предположим, что этот боинг(идущий по маршруту Нью-Йорк-Сеул) был сбит(или упал или еще что опять же скорее всего у каждого будет своя версия произошедшего) на Китайкой границей. Что показало США, что у них с СССР есть общий враг, что ускорило вхождение СССР в НАТО и сделало условия схождения не такими жесткими как могли бы быть без этого. 

Как бы по вашему развернулись дальнейшие события?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без реальной разрядки отношений между СССР и странами, входящими в NATO, вхождение в NATO нереально. А с разрядкой в отношениях NATO становится никому не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без реальной разрядки отношений между СССР и странами, входящими в NATO, вхождение в NATO нереально. А с разрядкой в отношениях NATO становится никому не нужен.

Почему же не нужен? Просто место СССР встает КНР и все остается практически по старому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А куда деть Варшавский договор ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему же не нужен? Просто место СССР встает КНР и все остается практически по старому.

Китай не угрожает Европе, Китай угрожает СССР, смысла Европе поддерживать СССР против Китая нет


Как говорил Горчаков, дружить надо через соседа, стоит к нему прислушаться, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вовремя в нашем богоспасаемом отечестве предлагают закон о запрете мата. Такие темы как эта демонстрируют безграничную мудрость и прозорливость депутатов Верховной Рады Украины!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как говорил Горчаков, дружить надо через соседа, стоит к нему прислушаться, полагаю

А кто у нас через соседа? Индусы что ль. С ними вроде бы дружат, ОК. Но так-то это правило не всегда соблюдается, иногда и с соседями удаётся подружить

Китай не угрожает Европе, Китай угрожает СССР, смысла Европе поддерживать СССР против Китая нет

СССР не угрожает США, СССР угрожает Европе, смысла для США поддерживать Европу против СССР нет, через соседа, все дела... чёто не прислушались американцы к Горчакову

Предположим, что Боинг-747 вообще не пролетал над советской границей

Да пофиг, это не поможет, в моё детство ещё было довольно много уцелевших советских книжек и прессы (журналы и газеты тогда были бумажные) - там советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров, ждали ядерного удара чуть ли не со дня на день, это было что-то метафизическое, в общем это всё равно что щас наши начальники попросились бы вступить в ИГИЛ (запрещённый в РФ)

А с разрядкой в отношениях NATO становится никому не нужен.

Вот только в реале чёто разрядились к началу 90х, но NATO так и не распустили, в военном отношении ослабло, а по территории даже больше стало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вовремя в нашем богоспасаемом отечестве предлагают закон о запрете мата. Такие темы как эта демонстрируют безграничную мудрость и прозорливость депутатов Верховной Рады Украины!

местные модераторы если и не такие прозорливые, но посвирепей и безжалостней точно

ФАИ - зона свободная от матерных слов, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я даже больше скажу, вполне вероятно что с разрядкой в отношениях и сам СССР становится мало кому нужен в РИ-виде

Как вовремя в нашем богоспасаемом отечестве предлагают закон о запрете мата.

Наши запрещали и в блогах и на концертах и ещё где-то, но так и не удалось добиться исполнения, фактически действует лишь для официальных СМИ. И у вас не удастся, полагаю. Против природы не попрёшь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР не угрожает США, СССР угрожает Европе, смысла для США поддерживать Европу против СССР нет, через соседа, все дела... чёто не прислушались американцы к Горчакову

сравнение отношений СССР и НАТО с отношениями внутри НАТО методологически неверно, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сравнение отношений СССР и НАТО с отношениями внутри НАТО методологически неверно, полагаю

Когда НАТО только создавалось, то это ещё не было отношениями внутри НАТО, а было отношениями между США и западноевропейцами, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня есть лучшее предложение. США попросились в Варшавский договор. Причем полностью серьезно. Что станет делать Андропов? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да пофиг, это не поможет, в моё детство ещё было довольно много уцелевших советских книжек и прессы (журналы и газеты тогда были бумажные) - там советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров, ждали ядерного удара чуть ли не со дня на день, это было что-то метафизическое, в общем это всё равно что щас наши начальники попросились бы вступить в ИГИЛ (запрещённый в РФ)

Ну, удара не ждали, это вы утрируете. Даже фантастики, где бы атомный удар был из США, не было.  Если уж постапокалипсис, то где-то когда-то там кто-то начал. 

 Но то, что США желают вести дела с позиции силы - это да, советская пресса писала постоянно. И, как не удивительно, была абсолютно права. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, удара не ждали, это вы утрируете. Даже фантастики, где бы атомный удар был из США, не было. Если уж постапокалипсис, то где-то когда-то там кто-то начал.

Ну да, там то и дело считали циферки жертв в случае начала ТМВ, без уточнения как она начнётся, писали про то как США бурно наращивают количество ядерок, и как отказываются договариваться. И ещё почему-то в детских книжках писали, что народ Америки не хочет войны, а всякие буржуи её очень хотят, аж кушать не могут. Какая им с того выгода, как-то невнятно объяснялось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

При этом в то самое время когда я это читал, все детишки смотрели мульты про Микки-Мауса, по всем радиостанциям крутили всякие западные песни, а в наших детских книжках писалось про США что это продвинутая страна деловых людей, а судя по ТВ там каждый нищий был как наш богач. А ещё все хотели учить английский язык, и у нас в 1 классе учеников поздравляли с ДР песенкой "Happy birthday to you". Даже всякие детские книжки про здоровье, про хорошее поведение и про окружающий мир были зачастую американские переводные, по-русски но с американскими реалиями. Например "Никогда не стреляй из папиного ствола без спросу" :)

 

Я тогда думал, ну ОК, может быть при СССР Америка и была такой ужасной, но щас слава Б-гу это не так, вон и президент их про нас хорошо говорит, и вообще. Как-то странно там всё было у этих Советских Людей, но при нас стало по-другому :) (и так до самого конца 90х )

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да, там то и дело считали циферки жертв в случае начала ТМВ, без уточнения как она начнётся, писали про то как США бурно наращивают количество ядерок, и как отказываются договариваться.

Где здесь - "ждали удара" ? И кстати - разве всё написанное было неправда? Сша не хотели договариваться, даже ДРСД был подписан только потому, что Горбачёв пошёл на реальные уступки, даже сдачу советской позиции. В договор не были включены крылатые ракеты большой дальности морского базирования, которых у СССР не было, а у США были. И уничтожение Оки. Впрочем, это уже всё к теме не относится. 
Несоменно, когда я был школьником и студентом, США рассматривался как наиболее вероятный противник в будущей войне. Но чтоб вот-вот американцы нападут - нет, такого не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где здесь - "ждали удара" ?

Ну ОК, не ждали удара, а постоянно боялись удара, но разве можно бояться чего совсем не ждёшь?

И кстати - разве всё написанное было неправда? Сша не хотели договариваться, даже ДРСД был подписан только потому, что Горбачёв пошёл на реальные уступки, даже сдачу советской позиции.

А я и не говорю что неправда, я только описываю что читал, и какие выводы делал относительно настроений Советских начальников, советских авторов, и Советских Людей

Получалось что хороших отношений у красных с NATO просто не может быть по определению, уж не знаю почему, какой-то закон природы наверное, но обойти нельзя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в моё детство ещё было довольно много уцелевших советских книжек и прессы (журналы и газеты тогда были бумажные) - там советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров, ждали ядерного удара чуть ли не со дня на день

Не назовёте ли хотя бы парочку из этих ваших многих уцелевших советских книжек и прессы©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там то и дело считали циферки жертв в случае начала ТМВ

Где находится это ваше там, где то и дело считали циферки жертв в случае начала ТМВ©?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

многих уцелевших советских книжек и прессы©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©?

казанцев. Фаэтон https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фаэты 

 планету, из которой образовался пояс астероидов разорвало, поскольку нехорошие буржуи начали ядерную войну с хорошими социалистами

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не назовёте ли хотя бы парочку из этих ваших многих уцелевших советских книжек и прессы©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©?

Да кто ж теперь их помнит, если это было ещё в 90е, бралось на короткое время, и до сейчас не сохранилось. Но точно не самые брендовые известные типа "Правды" и "Огонька" - эти за 80е гг я вообще не читал

Там в основном были статьи и книжки вообще не на тему политики, но в рассуждениях на разные темы вклинивались рассуждения про войны итп.

Одна сохранилась до сегодня - это энциклопедия про ВМВ началах 1980х издания, там в финальных главах писалось что милитаризм и щас не дремлет, вон типа в США до 30000 собираются увеличивать ядерных зарядов и никто им не указ, и это опасность.

А уж всяких массу детских книжек из школьной библиотечки я даже названия не запоминал. Но они все были не на тему ТМВ и не на тему США, просто упоминания

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нехорошие буржуи начали ядерную войну с хорошими социалистами

И как же звали тех хороших социалистов©?

Edited by Affidavit Donda

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где находится это ваше там, где то и дело считали циферки жертв в случае начала ТМВ©?

А! Например, какая-то брошюрка, но она точно не для детей, а для взрослых, и вообще-то ЕМНИП была на тему психологии, изданная емнип при Горби. Мне попалась в конце 90х. И вот писали-писали там про психологию и человеческие отношения, и попадается однажды такая фразочка "Как нам говорят, в ядерной войне может погибнуть столько-то миллионов жителей СССР и Штатов" - типа, вот до чего могут довести плохие отношения и несдержанность

Тогда ещё подумал "Блин! И вот так вот запросто они рассуждали про ТМВ"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да кто ж теперь их помнит

Но вы же помните, раз ссылаетесь на эти ваши многие уцелевшие советские книжки и прессу©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©. Так поделитесь источником ваших знаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.